經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 田進(jìn) 2017年，在外賣平臺(tái)開(kāi)啟極速擴(kuò)張時(shí)，中國(guó)社科院新聞與傳播研究所的孫萍將她的研究方向轉(zhuǎn)向外賣騎手。此后7年時(shí)間，她帶領(lǐng)研究小組橫跨19省調(diào)研了近萬(wàn)名外賣騎手，并深度訪談了其中300余位騎手。

在2020年《人物》雜志發(fā)表的《外賣騎手，困在系統(tǒng)里》一文中，作為受訪專家她因?qū)ν赓u平臺(tái)算法的闡釋而引發(fā)廣泛關(guān)注。今年8月初，她將自己歷時(shí)七年的調(diào)研和研究匯集在《過(guò)渡勞動(dòng)：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)下的外賣騎手》一書(shū)中。

在她訪談的外賣騎手中，有每天跑單15個(gè)小時(shí)以上的中年男人、因丈夫賭博而傾家蕩產(chǎn)的美發(fā)店老板娘、陪白血病兒童赴京看病的父親等。

她說(shuō)，數(shù)百萬(wàn)外賣騎手大部分來(lái)自農(nóng)村，很多人希望通過(guò)跑外賣過(guò)上體面的生活，他們總會(huì)出現(xiàn)“將來(lái)”“等到有一天”“未來(lái)的時(shí)候”等話語(yǔ)。但是他們并不知曉自己會(huì)工作到何時(shí)，沒(méi)有明確的規(guī)劃是他們的常態(tài)。可以說(shuō)他們是資本產(chǎn)業(yè)催生的新一代“朝不保夕”者。尤其在疫情期間，“手停”“腳停”意味著“嘴停”。

在書(shū)中，孫萍將外賣這種工作定義為一種“過(guò)渡勞動(dòng)”。很多被調(diào)研者也認(rèn)為自己參與這項(xiàng)工作只是人生的一種“過(guò)渡”，但現(xiàn)實(shí)是：越來(lái)越多的外賣員發(fā)現(xiàn)，他們不得不和平臺(tái)、和這份工作捆綁得越來(lái)越緊密，最終緊緊依附于這份工作。于是，“過(guò)渡勞動(dòng)”也變成了一種“永久零工”。

過(guò)去7年，在平臺(tái)、算法和供需關(guān)系的變化的推動(dòng)下，外賣員人數(shù)、人均工作時(shí)長(zhǎng)均呈現(xiàn)逐漸上升的態(tài)勢(shì)，以眾包方式參與其中的外賣員不得不進(jìn)入一種近似于專職的狀態(tài)；但另一方面，外賣員的單位時(shí)間收入?yún)s在不斷下降，“月薪萬(wàn)元”需要付出的勞動(dòng)不斷增多。圍繞這種改變，外賣員的社會(huì)生活和自我認(rèn)同也在被不斷塑造。

孫萍說(shuō)，平臺(tái)化的零工經(jīng)濟(jì)包裝了一種普通人可以掌握美好生活、可以在工作上擁有自主選擇權(quán)的假象，很少有人看到這樣的“美好平臺(tái)話語(yǔ)”背后，其實(shí)是日益固化的階層流動(dòng)以及被限制的職業(yè)發(fā)展。

搞清楚外賣這項(xiàng)工作不僅具有極強(qiáng)的當(dāng)下性——北京商務(wù)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，2024年上半年，北京餐飲配送及外賣送餐服務(wù)從業(yè)人員同比增長(zhǎng)49.7%；同時(shí)也具有更強(qiáng)的未來(lái)性：這種“過(guò)渡工作”，這種在平臺(tái)組織、算法主導(dǎo)，以勞動(dòng)本身而非勞動(dòng)者作為管理對(duì)象的工作，會(huì)否成為未來(lái)人們的常態(tài)？外賣員的現(xiàn)在，會(huì)否是人們工作的未來(lái)？

孫萍說(shuō)，外賣騎手的經(jīng)歷總是能引起大量人群的共鳴，是因?yàn)轵T手當(dāng)下所面臨的困境幾乎是每個(gè)人都可能需要面對(duì)的。騎手的經(jīng)歷投射出個(gè)體的疑惑、迷茫與困境——在人工智能快速發(fā)展以及宏觀經(jīng)濟(jì)起伏的當(dāng)下，大量人群被困在算法中；大廠裁員、35歲中年危機(jī)以及年輕人就業(yè)難等社會(huì)議題讓個(gè)人對(duì)工作預(yù)期有了更多不確定性。

（以下內(nèi)容根據(jù)《過(guò)渡勞動(dòng)：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)下的外賣騎手》一書(shū)和專訪內(nèi)容整理）

七年改變：靈活與捆綁

在孫萍的七年調(diào)研中，外賣員依然是一個(gè)不斷增長(zhǎng)的龐大群體。

美團(tuán)發(fā)布的《騎手權(quán)益保障社會(huì)責(zé)任報(bào)告》顯示，2023年，共有745萬(wàn)外賣騎手在美團(tuán)平臺(tái)上獲得收入。孫萍在書(shū)中的估算是，從事外賣工作的群體可能已經(jīng)超過(guò)一千萬(wàn)人。

2021年，孫萍的調(diào)查顯示，外賣騎手多背負(fù)債務(wù)，負(fù)債人數(shù)占被調(diào)查總數(shù)的62.94%。其中84.91%的負(fù)債騎手負(fù)債金額在1萬(wàn)元以上，12.47%的負(fù)債騎手負(fù)債金額在30萬(wàn)元以上。在背負(fù)債務(wù)的騎手群體中，近半數(shù)（48.16%）騎手因買房/買車而負(fù)債，有些因養(yǎng)育小孩/贍養(yǎng)老人（37.40%）和創(chuàng)業(yè)失敗（36.61%）而負(fù)債。

一開(kāi)始，很多人都是懷揣著希望，從農(nóng)村來(lái)到城市成為外賣騎手的。

彼時(shí)，“月入過(guò)萬(wàn)”是站點(diǎn)招工的主打宣傳語(yǔ)，某地外賣站點(diǎn)招工手冊(cè)直接寫(xiě)到“外地本地月亮一樣圓，臉面與金錢你自己選”。大部分外賣騎手對(duì)于留在城市不抱希望，掙了錢回老家是他們樸素的愿望。老家是騎手在重復(fù)又忙碌的送單勞動(dòng)下為數(shù)不多的慰藉。

2023年，孫萍在北京地區(qū)做的一次包含1264份樣本的調(diào)查顯示，僅有12.9%的外賣員表示愿意一直送外賣，超八成的人表示自己會(huì)在兩年之內(nèi)換工作。在針對(duì)站點(diǎn)騎手的調(diào)查中，一年內(nèi)站點(diǎn)騎手的流轉(zhuǎn)率達(dá)到七成以上，“干幾個(gè)月就走人”成為外賣行業(yè)的常態(tài)。

蓋伊·斯坦丁曾提出“朝不保夕者”這一概念，來(lái)闡釋千禧年之后借由全球化和新自由主義生成的一個(gè)龐大群體。它指的是無(wú)保障的，具有依附性的、靈活的勞動(dòng)人民。外賣騎手就是典型的朝不保夕者。

孫萍說(shuō)：“外賣員有點(diǎn)像漂浮在海上沒(méi)有歸宿的船只，也像一直在扇動(dòng)翅膀努力掙扎，卻找不到落腳之地的候鳥(niǎo)。”

但這些懷揣著靈活進(jìn)入的人們，卻逐漸發(fā)現(xiàn)外賣這項(xiàng)工作的“密不透風(fēng)”。

一方面，平臺(tái)將送單勞動(dòng)設(shè)計(jì)成了一場(chǎng)“真人游戲”。騎手送餐的場(chǎng)景，與一些網(wǎng)絡(luò)游戲中的打怪升級(jí)幾乎一模一樣。騎手一旦加入外賣騎手的“升級(jí)打怪”，就會(huì)不自覺(jué)地響應(yīng)、默認(rèn)現(xiàn)有的游戲規(guī)則，并積極參與送單。

另一方面，外賣平臺(tái)通過(guò)自身在訂單價(jià)格和訂單數(shù)量上的話語(yǔ)權(quán)，逐漸變相地減少騎手收入，增加騎手等待時(shí)間。

在這樣的背景下，為了維持足夠體面的薪資水平，外賣騎手唯一能做的就是自愿延長(zhǎng)自己的勞動(dòng)時(shí)間，靠等和耗時(shí)來(lái)完成更多的訂單。2018—2021年，孫萍的調(diào)查顯示，全職騎手的平均勞動(dòng)時(shí)長(zhǎng)明顯增加。2018年勞動(dòng)時(shí)間超過(guò)10小時(shí)的騎手為36.5%，2021年這個(gè)數(shù)字上升到了62.6%。

隱匿的管理：算法與組織

在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的語(yǔ)境下，被管理的對(duì)象從“勞動(dòng)者”本身變成了“勞動(dòng)”，這是外賣員這項(xiàng)工作不同于制造業(yè)等工作的關(guān)鍵。孫萍在書(shū)中稱：“平臺(tái)資本對(duì)于‘勞動(dòng)者’是誰(shuí)變得毫不在乎。”

2018年之前，外賣平臺(tái)均有直營(yíng)騎手團(tuán)隊(duì)。平臺(tái)與直營(yíng)騎手簽訂勞動(dòng)合同，繳納社保。但2018年后，外賣平臺(tái)開(kāi)啟了一輪大規(guī)模直營(yíng)轉(zhuǎn)外包——外賣平臺(tái)以外包的形式將外賣騎手的招募和管理委托給第三方勞務(wù)公司，例如在北京，美團(tuán)和餓了么同時(shí)擁有幾十個(gè)勞務(wù)公司分散在各個(gè)區(qū)域。

調(diào)研中，孫萍發(fā)現(xiàn)，目前絕大多數(shù)外賣員搞不明白平臺(tái)和第三方勞務(wù)公司的關(guān)系，有些外賣員甚至不太在意與誰(shuí)簽訂了勞動(dòng)協(xié)議。也因此，在遭遇勞務(wù)糾紛時(shí)，騎手即使感到不解、憤怒或不平，這樣的情緒發(fā)泄在遇到一層又一層的隱匿管理時(shí)，就好比“一拳打在棉花上”，無(wú)可奈何又無(wú)濟(jì)于事。

很多時(shí)候，勞務(wù)公司也會(huì)避免直接與騎手聯(lián)系，而是依賴外賣站站長(zhǎng)上傳下達(dá)，尤其在推行對(duì)騎手不利的規(guī)則時(shí)，勞務(wù)公司都會(huì)選擇默默躲在后臺(tái)，通過(guò)不發(fā)言、不表態(tài)的戰(zhàn)術(shù)平息騎手的不滿。

從勞動(dòng)關(guān)系上，平臺(tái)方逐漸剝離了對(duì)外賣員的義務(wù)，形成了一種極為松散的管理關(guān)系，但鑒于對(duì)效率的渴求，這種松散的另一面則是更進(jìn)一步的“捆綁”。

以眾包為例，外賣平臺(tái)存在著大量眾包騎手（通過(guò)平臺(tái)自動(dòng)進(jìn)行零散送單的兼職外賣員）。但在遇到大雨、大雪、冰雹等惡劣天氣時(shí)，許多眾包騎手往往會(huì)選擇在家休息，運(yùn)力的短缺會(huì)使商區(qū)的配送效率直線下滑，出現(xiàn)爆單情況，影響消費(fèi)者的使用體驗(yàn)。

為了保證7×24小時(shí)的配送運(yùn)力，2019年外賣平臺(tái)就在眾包的名類下發(fā)展出了樂(lè)跑/優(yōu)享騎手。即使仍是兼職，但樂(lè)跑騎手需要放棄很多眾包騎手既有的權(quán)益，如拒單權(quán)和配送高峰期不跑單的權(quán)利。

最初，大量眾包騎手選擇拒絕轉(zhuǎn)變成樂(lè)跑騎手。而外賣平臺(tái)對(duì)此的做法是，把配送訂單更多轉(zhuǎn)給樂(lè)跑騎手，眾包騎手的訂單量被嚴(yán)重削減。這樣的舉措使平臺(tái)和勞務(wù)公司進(jìn)一步強(qiáng)化了對(duì)自由散漫的眾包騎手的管理，外賣平臺(tái)也獲得了更加穩(wěn)定的送餐勞動(dòng)力。

此外，平臺(tái)還會(huì)通過(guò)算法獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制來(lái)讓騎手長(zhǎng)時(shí)間“黏”在平臺(tái)上。例如在閃送平臺(tái)，平臺(tái)會(huì)根據(jù)騎手的送單數(shù)量和工作時(shí)長(zhǎng)將閃送員分為派單、搶單兩類。前者單量更多、訂單價(jià)格更高。如果騎手想要維持“派單”的級(jí)別，就需要持續(xù)的、不間斷的定額勞動(dòng)。

平臺(tái)通過(guò)算法系統(tǒng)和一套復(fù)雜的組織，實(shí)現(xiàn)了這種“松散”和“捆綁”結(jié)合，實(shí)現(xiàn)了對(duì)如此眾多“勞動(dòng)”不斷迭代地管理。

算法系統(tǒng)是此前討論較多的一個(gè)領(lǐng)域，外賣員活動(dòng)的本身給算法提供了不斷優(yōu)化的數(shù)據(jù)，并讓這種管理逐漸變得“密不透風(fēng)”。但另一方面，孫萍也在書(shū)中描述了外賣員的“反作用力”，通過(guò)對(duì)算法系統(tǒng)漏洞的把握，外賣員有時(shí)候也能實(shí)現(xiàn)一些小小的“反抗”。

在算法外，從加盟商、代理商到站點(diǎn)的線下組織，則構(gòu)成了平臺(tái)管理勞動(dòng)的另一條線。這些線下組織輔助算法實(shí)現(xiàn)對(duì)眾多勞動(dòng)的管理——比如高峰期，站點(diǎn)調(diào)度員會(huì)通過(guò)人工調(diào)度，彌補(bǔ)算法的疏漏。

追逐自由是很多人選擇入行外賣騎手的重要原因。但平臺(tái)算法與勞務(wù)中介的聯(lián)合管控，讓外賣勞動(dòng)看似靈活，實(shí)則十分受限。

孫萍和她的調(diào)研

毫無(wú)疑問(wèn)，如此龐大的外賣群體面臨著種種挑戰(zhàn)和困境：大到社會(huì)保障、交通安全，小到和小區(qū)保安的沖突。

孫萍在書(shū)中也描述了一些外賣員的困境故事，但她并沒(méi)有陷于“悲情敘事”，在對(duì)平臺(tái)的評(píng)價(jià)上也極為克制，她并不想塑造一個(gè)“對(duì)立面”。

在書(shū)中的很多處，她強(qiáng)調(diào)了外賣這份工作對(duì)于不少人依然是一份可選空間中的最優(yōu)工作：門檻低、沒(méi)賬期、收入高、時(shí)間相對(duì)靈活。她還特別關(guān)注到，對(duì)于很多女性外賣員，這份工作恰恰提供了一個(gè)躍出家庭藩籬、身份規(guī)訓(xùn)和艱難生活的可能。

或許是同為女性身份，孫萍敏感地察覺(jué)到了女騎手面臨的不同挑戰(zhàn)，并在書(shū)中專門用一章講述女騎手的故事。

孫萍是一位年輕的研究者。2017年畢業(yè)，剛剛加入中國(guó)社會(huì)科學(xué)院新聞所的孫萍正陷入自己職業(yè)方向的迷茫中。她的研究方向是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)和數(shù)字勞動(dòng)等，“中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)變化太快，有各種各樣五花八門的新鮮事物”。她望著街上來(lái)來(lái)回回跑來(lái)跑去的騎手，他們穿著五顏六色的衣服，每個(gè)人都騎著一個(gè)電動(dòng)車，最重要的是他們每個(gè)人都死死盯著手機(jī)，無(wú)時(shí)無(wú)刻在騎車趕路。

孫萍說(shuō)：“我認(rèn)為這個(gè)挺有意思的，預(yù)示著一種新的勞動(dòng)狀態(tài)，跟工廠的感覺(jué)不一樣。”于是她開(kāi)啟了這場(chǎng)7年的調(diào)研。

她在書(shū)中寫(xiě)到，外賣員并不僅僅是一個(gè)被動(dòng)的群體，恰恰相反，他們才是“真正的主體行動(dòng)者”。

寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，她時(shí)常在想一個(gè)問(wèn)題：什么是外賣騎手所創(chuàng)造的意義？

孫萍在書(shū)中寫(xiě)到，“這是一個(gè)很難回答的問(wèn)題，但是如果非要有一個(gè)答案，我想那應(yīng)該是他們?cè)诓淮_定中、在過(guò)渡中如何抓住機(jī)會(huì)、塑造生活的經(jīng)驗(yàn)與勇氣”。

|對(duì)話|

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一種觀點(diǎn)是，如果外賣平臺(tái)為騎手繳納社保，將面臨巨大的社保負(fù)擔(dān)，且社保繳納會(huì)因騎手流動(dòng)性高變得十分復(fù)雜，應(yīng)該如何看待外賣騎手的社會(huì)保障問(wèn)題？

孫萍：解決騎手的社會(huì)保障問(wèn)題，沒(méi)辦法在政策層面進(jìn)行一刀切。社會(huì)向前發(fā)展是螺旋式上升或迂回曲折的協(xié)商過(guò)程，因此在考慮外賣騎手的社會(huì)保障時(shí)，需要重新思考傳統(tǒng)的社會(huì)保障體系是否完全適用于新業(yè)態(tài)。

首先，要求外賣平臺(tái)完全兜底勞動(dòng)保障要求過(guò)高，且不符合現(xiàn)實(shí)，沒(méi)有任何一個(gè)工種能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)。大量已經(jīng)老去的第一代農(nóng)民工，也沒(méi)有獲得過(guò)社會(huì)保障。這與國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平密切相關(guān)。我們要客觀冷靜地看待歷史歷程，必然會(huì)經(jīng)歷很多人缺乏社會(huì)保障的痛苦時(shí)期。

其次，在調(diào)研中可以看到，很多騎手也并不愿意繳納社保。2021年，我們?cè)诒本┑恼{(diào)查問(wèn)卷顯示，超過(guò)一半的騎手表示自己不繳納社保。他們是短視的，但這也緣于他們更需要短期收入。大部分農(nóng)民工群體來(lái)到大城市工作的首要目的是追求經(jīng)濟(jì)利益，長(zhǎng)遠(yuǎn)的保障是次要選擇，以及并不是所有人都對(duì)未來(lái)的社會(huì)保障體系有充足的信心。

目前看來(lái)，新職業(yè)傷害險(xiǎn)是一個(gè)解決問(wèn)題的途徑，可以繞開(kāi)勞動(dòng)關(guān)系談?wù)撋鐣?huì)保障，這既符合騎手自身利益，也能保證互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)經(jīng)濟(jì)向前發(fā)展。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：第一代進(jìn)工廠的農(nóng)民工已進(jìn)入退休年齡段，第二代和第三代農(nóng)民工陸續(xù)進(jìn)入就業(yè)市場(chǎng)，他們有何異同？

孫萍：近些年，中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了明顯變動(dòng)，主要體現(xiàn)在以服務(wù)業(yè)為主的第三產(chǎn)業(yè)比重顯著增加，而以制造業(yè)為主的第二產(chǎn)業(yè)比重逐年下降。截至2020年，第三產(chǎn)業(yè)占GDP總量超過(guò)一半，而第二產(chǎn)業(yè)為37.8%。信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展沖擊了傳統(tǒng)制造業(yè)，大量的工人開(kāi)始謀求就業(yè)轉(zhuǎn)型，這為零工經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供了充足的勞動(dòng)力。

所以，騎手最多的一個(gè)身份依舊是農(nóng)民工。與千禧年前后出來(lái)務(wù)工的大批農(nóng)民工一樣，騎手們多是通過(guò)老鄉(xiāng)、熟人、親戚關(guān)系等跑來(lái)特定的城市打工。他們流動(dòng)的目的是為追求經(jīng)濟(jì)利益。其中很多人缺乏對(duì)工作城市的歸屬感，也很難融入城市，甚至明確表示“不稀罕留在一線城市”。

但是，新一代農(nóng)民工又不想像父輩那樣在工廠或工地工作，乖乖服從工廠的管理支配。追逐自由正在成為新一代農(nóng)民工的選擇。雖然，很多時(shí)候他們自己也無(wú)法解釋現(xiàn)在的生活是否是自由的。

在這樣的背景下，第一代和第二代農(nóng)民在流動(dòng)頻率上呈現(xiàn)明顯差異。第一代農(nóng)民工通常會(huì)在一家工廠或一個(gè)工程項(xiàng)目上工作五六年，如“候鳥(niǎo)般”一年一次往返于家鄉(xiāng)和城市。但第二代農(nóng)民工更像“小蜜蜂”，他們的工作通常非常不穩(wěn)定，少則三五天，多則半年就可能跳槽。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在書(shū)中提到許多外賣騎手轉(zhuǎn)型開(kāi)餐廳但創(chuàng)業(yè)結(jié)果不如人意，外賣騎手能轉(zhuǎn)行做什么？

孫萍：我們?cè)?022年對(duì)外賣騎手的調(diào)查顯示，43.77%表示不太確定還會(huì)干多久外賣。只是，一些騎手抱著干一段時(shí)間試試的想法投入其中，卻發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)眼三四年過(guò)去了，自己依然沒(méi)想好干什么，似乎也找不到比跑外賣更合適的職業(yè)，索性就繼續(xù)跑外賣。在這種情況下，個(gè)體的暫時(shí)過(guò)渡就變成了永久過(guò)渡。

我的田野觀察告訴我，外賣騎手對(duì)于是否創(chuàng)業(yè)應(yīng)十分謹(jǐn)慎。雖然外賣騎手每天都在接觸餐廳，但因?yàn)闆](méi)有前期的經(jīng)驗(yàn)積累，他們創(chuàng)業(yè)成功的幾率很低。一些外賣騎手因?yàn)閯?chuàng)業(yè)導(dǎo)致前期攢下的辛苦錢全部打水漂，甚至背負(fù)債務(wù)，最后不得不又做回外賣騎手。未來(lái)，社會(huì)可以探索給予外賣騎手更多的職業(yè)技能培訓(xùn)或創(chuàng)業(yè)課程培訓(xùn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為何外賣平臺(tái)不能從消費(fèi)者端提高配送單價(jià)，改善外賣騎手收入？

孫萍：這與外賣平臺(tái)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)密切相關(guān)。外賣產(chǎn)業(yè)本質(zhì)上是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，依然無(wú)法擺脫通過(guò)壓榨人力資本來(lái)獲得紅利的特點(diǎn)。企業(yè)如果想盈利又不得罪消費(fèi)者，只能下調(diào)外賣騎手配送單價(jià)。

以外賣騎手為例，近幾年，面向普通消費(fèi)者的大量小商品制造企業(yè)不斷壓低產(chǎn)品售價(jià)。這樣的價(jià)格“內(nèi)卷”似乎只在國(guó)內(nèi)存在，可能與國(guó)內(nèi)企業(yè)的發(fā)展邏輯有關(guān)——為了在早期占領(lǐng)市場(chǎng)，企業(yè)通常會(huì)通過(guò)風(fēng)投進(jìn)行猛烈的“價(jià)格戰(zhàn)”，而一旦占領(lǐng)市場(chǎng)，企業(yè)就開(kāi)始通過(guò)精打細(xì)算獲取利潤(rùn)。因此，外賣配送單價(jià)下跌也是金融資本惡性競(jìng)爭(zhēng)促成的結(jié)果之一。

最后，中國(guó)企業(yè)尤其是服務(wù)業(yè)企業(yè)一直堅(jiān)持消費(fèi)者至上的原則，企業(yè)沒(méi)有勇氣和信心去“教育”消費(fèi)者，這本身是企業(yè)在倫理道德層面協(xié)商的失敗，社會(huì)沒(méi)有建立起對(duì)勞動(dòng)者最基本的尊重。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果能和美團(tuán)創(chuàng)始人王興開(kāi)啟一場(chǎng)對(duì)話，你希望他回答什么問(wèn)題？

孫萍：這是個(gè)有趣的問(wèn)題。首先，我想詢問(wèn)未來(lái)一段時(shí)間，他理想中的外賣騎手應(yīng)該處于怎樣的勞動(dòng)狀態(tài)？因?yàn)閱?wèn)題的答案涉及企業(yè)的文化價(jià)值、未來(lái)奮斗目標(biāo)，以及對(duì)勞動(dòng)者的認(rèn)知。

其次，我想詢問(wèn)他如何看待機(jī)器換人的問(wèn)題？如果未來(lái)外賣騎手都更換成機(jī)器人，那么百萬(wàn)外賣騎手為外賣平臺(tái)鋪設(shè)的算法體系將無(wú)法適用于機(jī)器人，相當(dāng)于外賣平臺(tái)最有價(jià)值的算法體系將失靈。為此，外賣平臺(tái)可能需要重新鋪開(kāi)算法體系。

通過(guò)與平臺(tái)公司打交道，我認(rèn)為其系統(tǒng)內(nèi)部非常復(fù)雜，不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為其唯利是圖。公司里有許多求真務(wù)實(shí)的年輕人，也有許多困在系統(tǒng)里的人。我們作為學(xué)者，與外賣平臺(tái)并非完全對(duì)立，而是既合作又博弈的關(guān)系。我通常喜歡連接各方解決問(wèn)題，最終促進(jìn)外賣騎手的權(quán)益不斷完善。