經(jīng)濟觀察網(wǎng) 記者 張鈴 “中國現(xiàn)在有數(shù)以百計的通用大模型，其中的90%沒多大用處，也發(fā)展不起來，只會加劇資源和人力的浪費，應(yīng)該被淘汰。”1月18日，在“北京CGT新勢發(fā)布會”上，中國科學(xué)院院士、翊博生物首席科學(xué)家陳潤生向經(jīng)濟觀察網(wǎng)談及他對國產(chǎn)大模型的看法。

陳潤生是中國最早從事理論生物學(xué)、生物信息學(xué)以及非編碼RNA研究的科研人員之一，也是中國最早開設(shè)《生物信息學(xué)》課程的人。他曾參與人類基因組計劃，負責分析遺傳密碼的生物信息，也參與了水稻遺傳密碼的破譯。

三年前，年過80的陳潤生走出書齋，加入翊博生物這家從事免疫細胞基礎(chǔ)研究和臨床應(yīng)用的企業(yè)擔任首席科學(xué)家，希望將基礎(chǔ)研究轉(zhuǎn)化為解決實際問題的產(chǎn)品。

現(xiàn)在，陳潤生已經(jīng)83歲，他依然活躍在中國科學(xué)院大學(xué)公開課的課堂上，他開設(shè)的《生物信息學(xué)》每每吸引上千名年輕人前來聽課。陳潤生覺得，要讓一千多人坐在臺下，且認真聽講，必須向他們傳遞有用、有趣的內(nèi)容。為了能和年輕人打交道，“跟上潮流”，陳潤生每天都會看書，還自學(xué)了大模型。

在迸發(fā)大模型熱潮的2023年，陳潤生團隊開發(fā)了一個醫(yī)學(xué)多模態(tài)數(shù)據(jù)智能整合計算平臺“靈樞”，能夠?qū)斍吧镝t(yī)藥的大數(shù)據(jù)整合在一個大模型中，其核心內(nèi)容包括1個算法框、3個醫(yī)學(xué)應(yīng)用和3類多模態(tài)數(shù)據(jù)。目前，陳潤生團隊正嘗試將中醫(yī)中藥數(shù)據(jù)整合到該模型中，希望實現(xiàn)“中西醫(yī)結(jié)合”，為疾病治療帶來更大益處。

在陳潤生看來，真正專業(yè)的大模型應(yīng)該是縱向打造的，能解決特定的實際問題，提高社會效率，在某個領(lǐng)域成為第一才有價值。他認為，中國應(yīng)該考慮建立一個國家級的大模型，這是適應(yīng)當前國際競爭的一種方式。

圖源：受訪者供圖

|對話|

經(jīng)濟觀察報：談?wù)勀銈儓F隊研發(fā)的“靈樞”醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)平臺，現(xiàn)在進展如何，有什么成果？

陳潤生：我希望將大模型應(yīng)用于健康領(lǐng)域，因此搭建了一個大模型，希望將轉(zhuǎn)錄組、表觀組和蛋白組等與生物相關(guān)的信息整合在一起，利用大模型去分析。

我希望這個大模型能有些特色，因此將中醫(yī)中藥的知識融入進去。中醫(yī)中藥與現(xiàn)有知識的融合程度較低，我認為這種融合有深遠的意義。多模態(tài)融合不是簡單地將信息加在一起，其中有內(nèi)部知識之間的相互作用，如果我們成功將中醫(yī)中藥加進去后，它能夠更好地改變醫(yī)療參數(shù)的話，那就說明中醫(yī)中藥的信息是不可替代的，這樣的信息能提高大模型的判斷力。

當然，其中會存在一些技術(shù)問題，因為沒有先例，美國人不會將中醫(yī)中藥納入大模型，因為他們不懂。將中藥納入大模型相對容易，只是其成分比西藥更復(fù)雜。但中醫(yī)要加進去是很難的，望聞問切、診脈，這些內(nèi)容根本沒有語言。我們嘗試建立了一些規(guī)則，但現(xiàn)在還不完備的，在不斷改進。

我希望建立一個專業(yè)的大模型，用專業(yè)數(shù)據(jù)來訓(xùn)練它，它就會變成一個特化的“腦子”，“靈樞”就是這樣的，將中醫(yī)中藥架構(gòu)在系統(tǒng)里建立的一個模型。為什么叫“靈樞”？我們詢問了一些老中醫(yī)，他們提到中醫(yī)最經(jīng)典的兩個經(jīng)典是《靈樞》和《素問》，我認為從語言上來看，“靈樞”這個名稱更美。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：以醫(yī)療領(lǐng)域的大模型為例，什么樣的大模型是真正有價值的？

陳潤生：人工智能需要學(xué)習(xí)，在技術(shù)條件相同的情況下，知識和數(shù)據(jù)積累情況決定了一個模型的好壞。要做一個真正能夠為臨床服務(wù)的大模型，需要付出很多努力，主要是數(shù)據(jù)比較難收集。比如要做一個影像學(xué)的大模型，只給它幾個影像，這個模型肯定沒用，需要提供數(shù)十萬甚至上百萬的影像才行。需要讓模型學(xué)習(xí)到可能出現(xiàn)的所有情況，這樣它才能成為權(quán)威。

如果泛泛地談?wù)撘粋€通用醫(yī)療大模型，我不相信誰能夠做得很好，我更傾向于垂直的大模型。真正專業(yè)的大模型應(yīng)該是縱向打造的，能解決特定的實際問題，提高社會效率，在某個領(lǐng)域成為第一才有價值。

舉個例子，可以做一個模型來管理所有病人的掛號、就診流程等相關(guān)信息，不過不涉及具體病人的診療。醫(yī)療過程中涉及臨床檢驗、影像學(xué)等多方面，從病人拿藥到醫(yī)生給出解決方案，整個流程都能通過大模型來管理，很多問題都能被解決。比較現(xiàn)實的例子是內(nèi)科，內(nèi)科其實就是把病人的各種指標集中到內(nèi)科醫(yī)生處，將來大模型就可以處理所有的指標。醫(yī)學(xué)界第一個被取代的群體可能是內(nèi)科醫(yī)生，因為他們主要負責整合檢測指標。

好的大模型要真正解決實際問題，并具有足夠的準確度和效率。中國現(xiàn)在有上百個大模型，其中的90%沒多大用處，只會加劇資源和人力的浪費，應(yīng)該被淘汰。

中國應(yīng)該考慮建立一個國家級的大模型，這是適應(yīng)當前國際競爭的一種方式。

經(jīng)濟觀察報：在翊博生物，你主要負責什么內(nèi)容？

陳潤生：在基礎(chǔ)研究方面，中國科學(xué)院的研究人員已經(jīng)積累了一定能力，這些積累基本上是解決科學(xué)問題的，但也可以轉(zhuǎn)化為解決實際問題的產(chǎn)品。這是我在這里的重要原因。

人類抵抗疾病依賴于免疫系統(tǒng)，免疫系統(tǒng)如何起作用呢？它涉及許多細胞，如大家熟知的T細胞（一種淋巴細胞）、NK細胞（自然殺傷細胞）等。但誰能感知到哪些是異物呢？感知后又將信號傳遞給具有殺傷功能的免疫細胞？這就要由DC細胞（樹突狀細胞）承擔起始責任。

DC細胞一直是免疫系統(tǒng)和疾病相關(guān)免疫研究的重要領(lǐng)域。既然這個細胞在整個免疫系統(tǒng)中起著如此重要的作用，我們是否可以人為地給它加上一些信號呢？我們是否可以人為地改造DC細胞，通過給它加入某些物質(zhì)來激發(fā)免疫系統(tǒng)？這就涉及到許多與分子水平相關(guān)的內(nèi)容，也與遺傳密碼有關(guān)，這是我在這個領(lǐng)域可能發(fā)揮作用的地方。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：中國生物信息學(xué)領(lǐng)域產(chǎn)學(xué)研融合的情況如何？

陳潤生：在我熟悉的領(lǐng)域，中國的基礎(chǔ)研究做得還是不錯的，在一些狹隘的領(lǐng)域如非編碼RNA，論文數(shù)和論文他引數(shù)甚至超過美國，但我們的轉(zhuǎn)化水平比美國要差得多。

我們需要建立一套更有效的機制以實現(xiàn)基礎(chǔ)研究成果的轉(zhuǎn)化。以前，科研人員只是發(fā)表論文，發(fā)現(xiàn)某個靶點和腫瘤有關(guān)聯(lián)，但并沒有思考如何將其轉(zhuǎn)化為可使用的藥物，這需要一套轉(zhuǎn)化機制。美國的大學(xué)有專門的申請專利和律師團隊，研究人員在完成研究后，自然地與學(xué)校內(nèi)部的團隊接觸，他們會幫助處理轉(zhuǎn)化的各個環(huán)節(jié)，非常順暢。

因為最近做轉(zhuǎn)化工作，我也接觸了一些與公司相關(guān)的事務(wù)，發(fā)現(xiàn)這些事務(wù)需要各自分工，只有分工協(xié)同才能有效地推進，我們的角色永遠是技術(shù)提供者。讓那些從事后端工作的人來代替我們是不行的，因為他們沒有原始發(fā)現(xiàn)，但是讓我們將原始發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品、應(yīng)用，我們也難以做到。將創(chuàng)新轉(zhuǎn)化時，科學(xué)家要么采取協(xié)同模式，要么就得轉(zhuǎn)換角色，迫使自己從科學(xué)家變成首席執(zhí)行官。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：精準醫(yī)學(xué)研究可能成為國家之間新一輪科技競爭的關(guān)鍵，這會不會導(dǎo)致遺傳數(shù)據(jù)在國家間的流通更加困難？

陳潤生：這是一個基本且重要的問題。如果完全封閉遺傳資源，不向外界提供任何信息，別人也不會給你提供信息，就沒有交流了。我們必須對敏感信息進行精細化處理，確定哪些可以交流，哪些需要保密。例如，如果中華民族有特定的遺傳特征，顯然需要保密，但這并不意味著人類基因組測序的結(jié)果不能公開。如果我們只針對黃種人進行測序，而不公開這些結(jié)果，那人類基因組學(xué)就無法進行不同人種的多組學(xué)分析了。

我們自己的人類基因組數(shù)據(jù)是最豐富的，未來我們或許可以憑借這一點和其他國家博弈和交流。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：漸凍癥患者蔡磊希望人工智能可以幫助攻克像漸凍癥這樣的疑難疾病，從科學(xué)的角度來看，這種可能性存在嗎？

陳潤生：這種可能性是存在的。大模型至少可以為漸凍癥的診斷和治療提供更好的信息，這是可以實現(xiàn)的。通過積累更多信息，并通過人工智能的分析，科學(xué)家肯定可以找到更有效的漸凍癥解決方案。當然，這需要大量的工作，例如收集漸凍癥患者組學(xué)數(shù)據(jù)和臨床表現(xiàn)，將這些信息集中起來建立一個縱向大模型，然后看是否可以得出臨床醫(yī)生以前不知道的新發(fā)現(xiàn)。如果有新的發(fā)現(xiàn)，就會有新的可能幫到患者的新嘗試。

經(jīng)濟觀察網(wǎng)：你理解的科學(xué)家精神是什么樣的？

陳潤生：科學(xué)家精神就是鉆研科學(xué)規(guī)律，探索科學(xué)真理，實事求是。

我83歲了，所有的報告幻燈片依然自己做，而且每天都要讀書，大模型就是我自學(xué)的。不能放棄學(xué)習(xí)，這是做科研的基本素質(zhì)，哪天不學(xué)習(xí)了，肯定就跟不上潮流了。