經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 瞿依賢 實(shí)習(xí)記者 黃鈺瑞 8月6日是中國淋巴瘤患者關(guān)愛日。在中國，淋巴瘤作為常見的惡性腫瘤之一，發(fā)病率呈逐年增加趨勢，每年新發(fā)淋巴瘤患者約有10萬名。這意味著，每5分鐘就有1人確診為淋巴瘤。

8月4日，在患者組織淋巴瘤之家主辦的第四屆中國淋巴瘤病友大會(huì)上，就中國當(dāng)前淋巴瘤患者的診療現(xiàn)狀問題，經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)專訪了同濟(jì)醫(yī)院副院長、同濟(jì)大學(xué)血液病研究所所長梁愛斌。

梁愛斌的研究方向?yàn)檠耗[瘤的免疫靶向治療、CAR-T細(xì)胞技術(shù)治療難治/復(fù)發(fā)血液腫瘤。他帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)牽頭開展CAR-T細(xì)胞治療為主的臨床試驗(yàn)有20多項(xiàng)，為來自國內(nèi)外30余家單位推薦的復(fù)發(fā)難治急性淋巴細(xì)胞白血病、淋巴瘤、多發(fā)性骨髓瘤患者開展CAR-T治療，使90%的復(fù)發(fā)難治性B細(xì)胞急性淋巴細(xì)胞白血病、70%的多發(fā)性骨髓瘤患者及50%的淋巴瘤患者疾病得到有效控制，獲得了極大的社會(huì)效益。

｜對話｜

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：淋巴瘤的發(fā)病率和危害程度如何？

梁愛斌：在國內(nèi)，淋巴瘤10年前的發(fā)病率大概在腫瘤當(dāng)中排第十。最新的研究報(bào)告是，淋巴瘤的發(fā)病率差不多排第八（男性女性不一樣），每年新發(fā)病人超10萬人。相比很多耳熟能詳?shù)膶?shí)體腫瘤，例如肺癌、肝癌、胃癌、腸癌等，淋巴瘤的長期生存較好一些。

按照5年前的研究報(bào)告，我們國家淋巴瘤五年生存率大概只有40%，但是近幾年有很大提升，尤其在北京、上海、廣州、深圳這些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方，五年生存率有70%左右，已經(jīng)靠近發(fā)達(dá)國家。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：淋巴瘤有很多種類型，常見的有哪些？

梁愛斌：淋巴瘤的病理分型有將近100種，但按大類，可以分為霍奇金淋巴瘤和非霍奇金淋巴瘤。

非霍奇金淋巴瘤里面，臨床上比較常見的就幾種。在我們國家，彌漫性大B細(xì)胞淋巴瘤最多，占百分之四五十；T細(xì)胞淋巴瘤占百分之二三十；接下來就是濾泡淋巴瘤、套細(xì)胞淋巴瘤、邊緣區(qū)淋巴瘤等。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：什么樣的淋巴瘤患者適合做CAR-T治療？

梁愛斌：理論上，復(fù)發(fā)難治的腫瘤都適合做CAR-T治療，當(dāng)然也包括淋巴瘤。能不能做要看患者的身體狀況，年齡是不是太大，腫瘤負(fù)荷是不是高到無法承受，合并癥是不是很多……如果合并癥很多，做完以后的毒副反應(yīng)可能是致命的。

當(dāng)然，現(xiàn)在CAR-T大部分還是用在二線、三線。我們團(tuán)隊(duì)做了十幾年的CAR-T治療，我建議如果有可能，越前期做效果越好。經(jīng)過標(biāo)準(zhǔn)治療沒有達(dá)到緩解，或者緩解以后又復(fù)發(fā)，就可以考慮做CAR-T了。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：你的中心大概做了多少例CAR-T治療？

梁愛斌：我們應(yīng)該是國內(nèi)CAR-T治療最大的單體中心之一，目前做了千把例。

我們做了十幾年CAR-T治療，前面幾年主要做白血病，后來主要做淋巴瘤。骨髓瘤相對做得少一點(diǎn)，有100多例；白血病做了200來例；國內(nèi)CAR-T獲批的適應(yīng)證主要是淋巴瘤，做的病人多了以后，病人也推薦病友過來做，我們做的淋巴瘤最多，有600多例。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：從這大概1000例的結(jié)果來看，什么類型的患者接受CAR-T治療效果比較好？

梁愛斌：腫瘤負(fù)荷越低的，越適合做，越容易達(dá)到CR（完全緩解）。但是真正決定患者做完CAR-T后能否長期生存，還要看個(gè)體分子遺傳學(xué)的特征，這和腫瘤本身的生物學(xué)特征有關(guān)系。有 TP53突變的，T細(xì)胞的PD-1/PD-L1表達(dá)高的，還有一些特殊亞型，包括以組織細(xì)胞增殖為主的亞型、皮膚軟組織肌肉浸潤的，這些相對效果都會(huì)差一些。

淋巴瘤的預(yù)后跟腫瘤的負(fù)荷關(guān)系不是太大。腫瘤負(fù)荷、合并癥影響的是能不能順利做，腫瘤負(fù)荷大、合并癥多，毒副反應(yīng)就強(qiáng)，不太容易順利做。但是如果順利完成后，能不能獲得完全緩解，還是和腫瘤特征有關(guān)系。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：做了CAR-T后，達(dá)到臨床治愈的比例在多少？

梁愛斌：不管什么樣的淋巴瘤，單靶的CAR-T，不管是研究者發(fā)起的臨床研究，還是企業(yè)為了商業(yè)化申請的臨床研究，CR率不到50%，2—3年的生存在40%左右。這是整體的數(shù)據(jù)。

雙靶的效果可能會(huì)好一些，但雙靶的現(xiàn)在還在做臨床試驗(yàn)，還沒有商業(yè)化。我們剛剛做了一項(xiàng)臨床前的研究，隨訪了3年，雙靶的效果要比單靶好很多，CR率有65.4%，生存率超過70%。

如果病人除了CAR-T或雙抗沒有其它治療選擇了，那就要盡量提高CR率、降低復(fù)發(fā)率，就要做聯(lián)合治療。我們提出一個(gè)概念——CAR-T plus X。不同患者腫瘤的生物學(xué)特征不一樣，會(huì)有表觀調(diào)控的差異，可能有TP53突變、可能PD-1的表達(dá)特別高，可能有皮膚軟組織的病灶，針對這些特點(diǎn)，我們選擇單抗或雙抗，再加上一些其它治療，盡量提高緩解，降低復(fù)發(fā)，延長生存。