（圖片：受訪者供圖）

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 瞿依賢 君實(shí)生物（688180.SH/01877.HK）最近一個(gè)重大進(jìn)展是新冠中和抗體的研發(fā)。

在當(dāng)前依然嚴(yán)峻的全球抗疫形勢(shì)下，跟疫苗一樣，中和抗體被國(guó)內(nèi)外科學(xué)界普遍認(rèn)為具有對(duì)抗新冠疫情的潛力。今年3月，君實(shí)生物和中科院微生物所宣布合作開(kāi)發(fā)新冠病毒中和抗體項(xiàng)目，目前正在多國(guó)進(jìn)行臨床試驗(yàn)。

而抗感染并不在君實(shí)生物原本的疾病領(lǐng)域中，作為第一家從新三板轉(zhuǎn)板到科創(chuàng)板，并在港股上市的生物藥企，總市值超千億元的君實(shí)生物此前專注的疾病領(lǐng)域是腫瘤、慢性病、自身免疫和神經(jīng)系統(tǒng)，并在2018年收獲第一個(gè)獲批上市產(chǎn)品——特瑞普利單抗（PD-1抑制劑，商品名：拓益），適應(yīng)癥為黑色素瘤。

這是目前4個(gè)本土PD-1中最早獲批、上市的產(chǎn)品，該產(chǎn)品在2019年2月開(kāi)出第一張?zhí)幏剑?dāng)年銷售收入為7.74億元，今年上半年銷售收入為4.26億元。隨著更多適應(yīng)癥報(bào)批，外界對(duì)拓益也有更多期待。

再?gòu)难邪l(fā)實(shí)力來(lái)看，君實(shí)生物處于國(guó)內(nèi)創(chuàng)新藥企第一梯隊(duì)，在研產(chǎn)品數(shù)量和百濟(jì)神州、信達(dá)生物相當(dāng)。李寧2018年初加入君實(shí)生物擔(dān)任CEO，剛到任時(shí)，君實(shí)生物的產(chǎn)品管線只有14個(gè)，現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字是28個(gè)，他說(shuō)兩年內(nèi)這個(gè)數(shù)字可能會(huì)再翻倍。

加入君實(shí)前，李寧曾擔(dān)任跨國(guó)藥企賽諾菲副總裁兼亞洲區(qū)藥政與醫(yī)學(xué)政策主管，更早在美國(guó)食品藥品管理局（FDA）擔(dān)任藥品審評(píng)官，負(fù)責(zé)過(guò)30多個(gè)創(chuàng)新藥上市許可申請(qǐng)（NDA）和超過(guò)200個(gè)臨床研究申請(qǐng)（IND）的主審工作。

就新冠相關(guān)藥物的研發(fā)、創(chuàng)新藥如何做商業(yè)化、醫(yī)保談判、藥審改革等問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)專訪了君實(shí)生物CEO李寧。

涉足抗感染是應(yīng)疫情而生

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：疫情爆發(fā)后，君實(shí)生物很快開(kāi)展了新冠中和抗體的研發(fā)，但抗感染并不在君實(shí)此前專注的四個(gè)疾病領(lǐng)域里面，當(dāng)時(shí)為什么想到研發(fā)中和抗體？

李寧：我們的技術(shù)平臺(tái)是成熟的抗體平臺(tái)，之前也一直跟中科院微生物所有合作。所以市場(chǎng)有需要，我們有技術(shù)平臺(tái)，微生物所有新的發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上是在前期基礎(chǔ)上的繼續(xù)合作。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：在中和抗體的研發(fā)上，中科院微生物所、君實(shí)生物和后來(lái)加入的禮來(lái)負(fù)責(zé)什么？

李寧：中科院微生物所負(fù)責(zé)發(fā)現(xiàn)和篩選可能有效的且具有高親和力的中和抗體，君實(shí)負(fù)責(zé)抗體的制備、改造、工程化、規(guī)模化生產(chǎn)、臨床前的藥理毒理研究、一二三期臨床研究、上市，都是我們負(fù)責(zé)的。禮來(lái)負(fù)責(zé)的是大中華區(qū)以外的臨床開(kāi)發(fā)和上市。

目前在海外已經(jīng)完成聯(lián)合二期研究，二期數(shù)據(jù)已經(jīng)出來(lái)。 

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：有人說(shuō)新冠中和抗體比新冠疫苗更有前景，你同意這個(gè)說(shuō)法嗎？

李寧：各有各的用途，基本上是一個(gè)互補(bǔ)的關(guān)系。疫苗是預(yù)防為主，中和抗體是治療為主。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：新冠疫情爆發(fā)后，生物醫(yī)藥行業(yè)備受關(guān)注，資本估值也越來(lái)越高，君實(shí)生物是國(guó)內(nèi)創(chuàng)新藥企的代表，也進(jìn)行了新冠治療產(chǎn)品的研發(fā)，你是否感受到這一點(diǎn)？

李寧：生物醫(yī)藥行業(yè)不僅是資本在關(guān)注，政府也在大力支持，企業(yè)自身也非常努力，這使得一個(gè)新藥開(kāi)發(fā)的周期變短了，原來(lái)十年才能實(shí)現(xiàn)的價(jià)值，現(xiàn)在三五年甚至更短的時(shí)間就能實(shí)現(xiàn)，估值理論上也應(yīng)該越來(lái)越高。這一點(diǎn)我們感受很深刻，在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)上，以及和藥監(jiān)部門的溝通上，速度都在加快。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：君實(shí)的研發(fā)管線是怎么擴(kuò)充的？目前是什么樣的布局？

李寧：我們的邏輯很簡(jiǎn)單，第一，依托自己的單抗平臺(tái)，跟進(jìn)國(guó)際上前沿的靶點(diǎn)布局；第二，布局完成后，在靶點(diǎn)的基礎(chǔ)上，進(jìn)行聯(lián)合應(yīng)用。一開(kāi)始我們選了幾個(gè)治療領(lǐng)域，第一個(gè)是腫瘤免疫，包括PD-1、PD-L1等；第二個(gè)是跟免疫相關(guān)的慢性疾病，包括PCSK9（一種新型降脂生物制劑）。

2017年的時(shí)候是14個(gè)產(chǎn)品，后面以這個(gè)為基點(diǎn)不斷擴(kuò)張。我們現(xiàn)在的管線是28個(gè)，但是在今后兩年，這個(gè)數(shù)字可能會(huì)增長(zhǎng)一倍。

28個(gè)在研產(chǎn)品，分為腫瘤、自身免疫、慢性疾病、神經(jīng)系統(tǒng)等四個(gè)領(lǐng)域，今后也主要會(huì)專注這四個(gè)領(lǐng)域。理論上，我們四個(gè)領(lǐng)域要齊頭并進(jìn)，當(dāng)然我們?cè)谀[瘤領(lǐng)域走在前面，因?yàn)橐呀?jīng)有產(chǎn)品在市場(chǎng)了，聯(lián)合應(yīng)用的產(chǎn)品license in（授權(quán)引進(jìn)）和license out（對(duì)外授權(quán)）會(huì)多一點(diǎn)。

但是也有特例，比方說(shuō)中和抗體。原來(lái)抗感染不在我們的管線內(nèi)，但是因?yàn)橐咔榈脑颍覀冊(cè)谕话l(fā)情況下迅速開(kāi)發(fā)中和抗體，所以不管是計(jì)劃內(nèi)還是計(jì)劃外，都是為了滿足市場(chǎng)和病人的需求。

我們今天（9月29日）上午剛剛開(kāi)完總結(jié)會(huì)議，開(kāi)了大約6個(gè)小時(shí)。每個(gè)臨床研究項(xiàng)目的立項(xiàng)、進(jìn)展、存在的問(wèn)題，病人的入組、安全性和有效性的評(píng)估，醫(yī)院的情況、CRA（臨床監(jiān)查員）人員，所有項(xiàng)目都要一個(gè)個(gè)過(guò)，過(guò)了30多個(gè)項(xiàng)目。

商業(yè)化不只是銷售隊(duì)伍

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：管線擴(kuò)充一倍意味著很多的臨床試驗(yàn)和投入，回到商業(yè)化的問(wèn)題，君實(shí)的PD-1拓益上半年賣出4.26億元，銷售額不到同類競(jìng)品的一半，為什么？

李寧：我一直在說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，有所為有所不為。競(jìng)品賣10000億也跟我們沒(méi)有必然的聯(lián)系，我們要做的就是做好自己的事情，對(duì)自己有準(zhǔn)確的定位，包括產(chǎn)品的定位、銷售的定位、銷售隊(duì)伍的定位，不可能用300人的銷售隊(duì)伍去和30000人的銷售隊(duì)伍比賣多賣少。

我們的一年計(jì)劃、六個(gè)月計(jì)劃都是按照公司自己的目標(biāo)來(lái)制定的，而不是一定要看競(jìng)品。我們有自己的計(jì)劃，根據(jù)對(duì)自我的定位制定銷售額目標(biāo)，關(guān)鍵在于是否能夠穩(wěn)定地按照計(jì)劃完成或者超額完成各項(xiàng)目標(biāo)。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：這樣的節(jié)奏，會(huì)受到來(lái)自投資者的壓力嗎？

李寧：看是什么樣的壓力。這個(gè)壓力不是應(yīng)該銷售多少的問(wèn)題，而是我們定的目標(biāo)是否合理，銷售只是100個(gè)目標(biāo)當(dāng)中的一個(gè)。

我們要總體考慮公司的發(fā)展，PD-1只是我們的第一個(gè)產(chǎn)品，而且有可能是以后幾十個(gè)產(chǎn)品之一，所以我們需要去考慮的是，幾十個(gè)產(chǎn)品怎么發(fā)展的問(wèn)題，而不單單是PD-1。PD-1的銷售證明我們可以做到，研發(fā)出好的藥，搭建起好的銷售隊(duì)伍，達(dá)到設(shè)定的目標(biāo)。給投資人和外界展示的是我們可以達(dá)成設(shè)定的目標(biāo)，這是最重要的。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：未來(lái)君實(shí)的銷售隊(duì)伍如何擴(kuò)充？

李寧：隨著適應(yīng)癥的增加，我們一定會(huì)擴(kuò)充。去年我們只有200多個(gè)一線銷售人員，因?yàn)橹挥?個(gè)適應(yīng)癥；今年我們有計(jì)劃擴(kuò)充至七八百人，原因是我們將會(huì)有4-5個(gè)新的適應(yīng)癥，需要的銷售隊(duì)伍肯定會(huì)隨之增加。

創(chuàng)新藥企建銷售隊(duì)伍的目的是為了讓病人和醫(yī)生知道這個(gè)藥的特點(diǎn)，這是第一。第二，幫助醫(yī)生給病人開(kāi)藥的時(shí)候，知道為什么和如何準(zhǔn)確使用藥，這才是銷售隊(duì)伍的意義。

你現(xiàn)在去看，還有賣阿司匹林的銷售隊(duì)伍嗎？基本上沒(méi)有了。因?yàn)獒t(yī)生和病人都知道這個(gè)藥的安全和有效性是怎樣的，該用的時(shí)候用，不該用的時(shí)候不用。對(duì)一些市場(chǎng)不夠成熟、認(rèn)知不夠成熟的產(chǎn)品，確實(shí)需要這樣的隊(duì)伍，去讓病人和醫(yī)生知曉。一旦成熟了，銷售隊(duì)伍需要的人就會(huì)很少。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：有人會(huì)認(rèn)為，國(guó)內(nèi)創(chuàng)新藥企的商業(yè)化能力總體不是很強(qiáng)，你認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

李寧：什么叫商業(yè)化能力？這個(gè)定義首先就沒(méi)有想清楚。二三十年前，中國(guó)是沒(méi)有銷售隊(duì)伍這一說(shuō)的，所有的藥都是經(jīng)過(guò)醫(yī)藥采購(gòu)公司賣到醫(yī)院。難道那個(gè)時(shí)候沒(méi)有商業(yè)化這一說(shuō)嗎？肯定有。

跨國(guó)企業(yè)來(lái)了，建立銷售隊(duì)伍以后，大家就認(rèn)為，商業(yè)化就是銷售隊(duì)伍，實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是。那我們現(xiàn)在帶量采購(gòu)怎么辦？帶量采購(gòu)中標(biāo)的產(chǎn)品，今天中標(biāo)，明天就解散了銷售隊(duì)伍，難道他沒(méi)有商業(yè)化嗎？

我覺(jué)得有幾點(diǎn)，第一，創(chuàng)新藥企去做商業(yè)化的工作，包括推廣、醫(yī)保、準(zhǔn)入、供應(yīng)鏈、醫(yī)生教育、病人教育，肯定是有個(gè)過(guò)程，從零到一，從無(wú)到有，這個(gè)過(guò)程需要一定的時(shí)間。

第二，商業(yè)化的定義也在不斷變化。不是說(shuō)你能夠賣多少，而是有多少病人需要你的藥，你能夠讓他可及，這才是真正的目的。從銷售的角度來(lái)說(shuō)，我現(xiàn)在把我的藥價(jià)提高100倍，能夠讓銷售額增加一百倍嗎？不會(huì)，因?yàn)榭杉靶詴?huì)降低。

所以我認(rèn)為商業(yè)化能力取決于，能夠用你的藥獲益的病人，有多少能用上。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：君實(shí)的拓益也要參加今年的國(guó)家醫(yī)保談判，在已經(jīng)有競(jìng)品去年降價(jià)64%談判成功的前提下，君實(shí)的誠(chéng)意有多大？

李寧：目前來(lái)說(shuō)，適用黑色素瘤的PD-1沒(méi)有一個(gè)進(jìn)入醫(yī)保，從這個(gè)角度，我們會(huì)努力響應(yīng)國(guó)家號(hào)召和醫(yī)保局進(jìn)行談判。

從醫(yī)保局的角度，醫(yī)保談判的目的就是以合理的價(jià)格供給病人安全、有效的藥品，他們希望每個(gè)藥都能進(jìn)來(lái)，但醫(yī)保的資源就這么大，要分給成百上千個(gè)產(chǎn)品，所以有一個(gè)平衡點(diǎn)要去考慮。

從公司的角度，肯定要考慮幾個(gè)因素：第一，研發(fā)成本是多少，進(jìn)入醫(yī)保能不能產(chǎn)生良性循環(huán)，對(duì)研發(fā)、投資回報(bào)有所平衡；第二，對(duì)創(chuàng)新藥企來(lái)說(shuō)，進(jìn)醫(yī)保對(duì)產(chǎn)品國(guó)際化以及未來(lái)的全球價(jià)格體系的影響等。這些都要有綜合的考慮，而不是一味降價(jià)，這里也有個(gè)平衡點(diǎn)。

但是不管怎么樣，醫(yī)保是目前對(duì)患者的藥物可及性最有影響力的一種方式，國(guó)內(nèi)商保還不是那么發(fā)達(dá)。但是光靠醫(yī)保解決病人的可及是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，所以還需要醫(yī)保、商保，政府和企業(yè)一起努力，才能解決創(chuàng)新藥可及的問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：拓益最近動(dòng)態(tài)很多，除了拿到FDA認(rèn)證的突破性療法，還有新適應(yīng)癥，君實(shí)對(duì)拓益的期待是什么？

李寧：拓益作為腫瘤免疫的backbone（脊柱）產(chǎn)品，對(duì)我們公司來(lái)說(shuō)當(dāng)然是很重要的產(chǎn)品，但不一定是最重要的產(chǎn)品。我們是創(chuàng)新藥企，天天都在做創(chuàng)新，所以我們總是希望下一個(gè)產(chǎn)品能夠更符合病人需求，有更大的市場(chǎng)，對(duì)腫瘤治愈有更大的貢獻(xiàn)。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：創(chuàng)新藥并沒(méi)有一個(gè)明確的定義，你會(huì)怎么定義創(chuàng)新藥？

李寧：不同監(jiān)管部門對(duì)創(chuàng)新藥的理解是不一樣的，但從來(lái)沒(méi)有一個(gè)監(jiān)管部門給出過(guò)明確的定義。我個(gè)人的理解，創(chuàng)新藥要滿足未被滿足的需求。也就是說(shuō)，有一組人群，他們得的病是以前從來(lái)沒(méi)有被治愈過(guò)，或者治療手段不好，你能夠給他治愈或者提供更好的治療手段，這樣的藥就是創(chuàng)新藥。

藥審改革是應(yīng)運(yùn)而生

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：你在FDA（美國(guó)食品藥品監(jiān)督管理局）做過(guò)藥品審評(píng)官，后來(lái)又在跨國(guó)藥企賽諾菲負(fù)責(zé)藥政與醫(yī)學(xué)政策。今年是藥審改革5周年，你最大的感受是什么？

李寧：大家對(duì)藥品審評(píng)審批改革感受比較深的幾件事，第一個(gè)是審評(píng)時(shí)限的問(wèn)題，以前一個(gè)IND（新藥臨床試驗(yàn)批件）審評(píng)要做一兩年，現(xiàn)在90天，雖然跟美國(guó)、西方的一些國(guó)家比還是偏長(zhǎng)，但是有很大的進(jìn)步，這對(duì)醫(yī)藥事業(yè)本身的發(fā)展有很大的促進(jìn)作用。

否則對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)，你有一個(gè)產(chǎn)品要上臨床，但三年以后才能報(bào)上，那他今天為什么要投你？他可以投到別的地方，建個(gè)房子建兩年就能看見(jiàn)了，低風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)。投資醫(yī)藥，那么長(zhǎng)時(shí)間還不知道什么時(shí)候能見(jiàn)到，所以時(shí)限是大家感受到的最大變化。

第二個(gè)，國(guó)家藥監(jiān)部門加入了ICH（人用藥品注冊(cè)技術(shù)國(guó)際協(xié)調(diào)會(huì)議），最大的好處是有了一個(gè)切實(shí)可行的標(biāo)準(zhǔn)。以前中國(guó)的藥品開(kāi)發(fā)，不管是臨床還是生產(chǎn)，開(kāi)發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)不是說(shuō)沒(méi)有，但是不太完善，現(xiàn)在有了完善的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，既可以在國(guó)內(nèi)申請(qǐng)上市，也可以用同樣的標(biāo)準(zhǔn)在海外申請(qǐng)上市。

這兩點(diǎn)對(duì)醫(yī)藥發(fā)展是至關(guān)重要的，不管是投資、研發(fā)投入還是對(duì)人才的吸引力。如果沒(méi)有這兩點(diǎn)，就談不上創(chuàng)新藥企業(yè)的發(fā)展。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：為什么原來(lái)國(guó)內(nèi)批新藥的速度慢？

李寧：第一，重視程度。存在即合理，那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們國(guó)家沒(méi)有太多真正的創(chuàng)新藥，99.9%都是仿制藥。既然是仿制藥，對(duì)藥品批準(zhǔn)上市的需求就沒(méi)有那么迫切，時(shí)限也不是那么重要。也就是說(shuō)，當(dāng)時(shí)藥品需要快速批準(zhǔn)的需求不存在。

第二，醫(yī)藥企業(yè)逐漸發(fā)展起來(lái)后，確實(shí)有了新的產(chǎn)品、新的需求，需求變得突出了，所以才會(huì)有加速審評(píng)審批的要求。老的審評(píng)審批制度、隊(duì)伍建設(shè)，顯得不合適、不合理了，所以改革也是應(yīng)運(yùn)而生。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：中國(guó)原來(lái)一年積壓幾千個(gè)注冊(cè)申請(qǐng)，國(guó)內(nèi)的藥監(jiān)審評(píng)體系跟美國(guó)相比是不是小很多？

李寧：事實(shí)上中國(guó)的藥監(jiān)審評(píng)體系比美國(guó)要大。中國(guó)藥品監(jiān)管體系有“十萬(wàn)大軍”甚至更多，審核查驗(yàn)中心、檢驗(yàn)中心、行政部門，各個(gè)省市藥監(jiān)局，甚至縣藥監(jiān)局的人很多，但是技術(shù)審評(píng)人員不多。

這還是因?yàn)榘l(fā)展不平衡的問(wèn)題，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有新藥，配備1千、1萬(wàn)個(gè)技術(shù)審評(píng)人員的話，也沒(méi)有藥可審。一段時(shí)間以后，審的藥更多了，需求的矛盾引起了藥審改革，所以10年前藥審中心只有80-100個(gè)人，現(xiàn)在藥審中心有近1000個(gè)人。隨著醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展，缺少審評(píng)人員的現(xiàn)象會(huì)得到改善。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：對(duì)于君實(shí)這樣的創(chuàng)新藥企，國(guó)內(nèi)的審批速度還會(huì)是問(wèn)題嗎？

李寧：審評(píng)速度永遠(yuǎn)是問(wèn)題，從企業(yè)的角度，恨不得我今天申報(bào)，明天就能批。但是從科學(xué)審評(píng)的角度來(lái)說(shuō)，安全性、有效性的審評(píng)一定需要時(shí)間，去思考、去討論。真正的創(chuàng)新藥和仿制藥很多地方都不一樣，有的時(shí)候光憑幾個(gè)臨床研究不能完全解釋安全性和有效性，有些產(chǎn)品做了幾十萬(wàn)個(gè)病人才發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)新的用途。

比如阿司匹林，上市了上百年，還在發(fā)現(xiàn)新的適應(yīng)癥；“神藥”二甲雙胍，也是上市了多少年以后，意識(shí)到它還有各種各樣的用途。

科學(xué)在不斷進(jìn)步，對(duì)藥品技術(shù)審評(píng)人員的要求也在不斷提高，但這需要一定的過(guò)程。

國(guó)內(nèi)創(chuàng)新藥事業(yè)是機(jī)會(huì)

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：剛加入創(chuàng)新藥企的時(shí)候會(huì)有心理落差嗎？

李寧：我在哪里都沒(méi)有落差，我從政府到企業(yè)，從跨國(guó)企業(yè)到國(guó)內(nèi)企業(yè)，都沒(méi)有落差。做自己喜歡的事情才是真正重要的，而不是你一定要在什么單位。我認(rèn)為這也是我們所有員工目前的想法。

君實(shí)差不多90%以上的員工都是有跨國(guó)企業(yè)經(jīng)驗(yàn)的，銷售隊(duì)伍基本上都是從外企過(guò)來(lái)的。國(guó)內(nèi)做仿制藥的企業(yè)以前幾乎不需要銷售隊(duì)伍，也沒(méi)有醫(yī)學(xué)隊(duì)伍，我們的醫(yī)學(xué)隊(duì)伍、運(yùn)營(yíng)隊(duì)伍、生產(chǎn)隊(duì)伍大多都是有外企經(jīng)驗(yàn)的。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：剛到君實(shí)的時(shí)候主要做了哪些工作？

李寧：醫(yī)藥行業(yè)一開(kāi)始就是早期研發(fā)，研發(fā)完了之后是臨床前產(chǎn)品的生產(chǎn)、動(dòng)物研究、臨床研究、注冊(cè)上市，這一系列叫clinical development（臨床開(kāi)發(fā)），我來(lái)的時(shí)候剛好是PD-1藥物進(jìn)入生產(chǎn)和臨床研發(fā)的階段，主要精力放在策略制造、臨床研究計(jì)劃、注冊(cè)上市等方面。從創(chuàng)新藥公司的角度來(lái)說(shuō)，不可能由幾個(gè)人長(zhǎng)期完成這樣艱巨的、多學(xué)科的工程。所以公司的定位、往哪里走、發(fā)展方向是什么、人員構(gòu)架、管理流程等工作需要花比較多的精力。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：君實(shí)的研發(fā)基地和生產(chǎn)基地是如何布局的？

李寧：我們有四個(gè)研發(fā)中心，舊金山、馬里蘭、蘇州和上海。上海張江是我們的總部，上海臨港和蘇州吳江是兩個(gè)生產(chǎn)基地。

我們考慮的主要是生態(tài)，第一個(gè)是有沒(méi)有人才，第二個(gè)是有沒(méi)有上下游資源、企業(yè)集聚，這是最主要的兩方面。有沒(méi)有學(xué)校、醫(yī)院，做生產(chǎn)的時(shí)候有沒(méi)有人幫我們做上下游供應(yīng)，人才政策好不好，工資是不是合理，這些就是生態(tài)。人才、資金和產(chǎn)品，圍繞著這三點(diǎn)的都是生態(tài)要素。

從初創(chuàng)企業(yè)的角度，到了一定規(guī)模以后，上海有較大的吸引力，因?yàn)樯虾Ｈ瞬啪奂?yīng)比較好，國(guó)際交流方便。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：你平時(shí)關(guān)注哪些企業(yè)的動(dòng)態(tài)？

李寧：藥企的動(dòng)態(tài)，公司有相關(guān)新聞服務(wù)，每天都有更新，我自己幾乎不主動(dòng)去看太多碎片化的信息。我關(guān)心的不一定是藥企的企業(yè)動(dòng)態(tài)，比如阿里巴巴、特斯拉、蘋果。因?yàn)樯镝t(yī)藥企業(yè)本身也是大生態(tài)的一部分，科學(xué)的發(fā)展、大數(shù)據(jù)的健全，藥企只是其中的一部分。

我們需要的是做好“前面”和“后面”兩個(gè)部分的工作，“前面”是新靶點(diǎn)的發(fā)現(xiàn)、新的研究成果，“后面”是你怎么把產(chǎn)品推向市場(chǎng)。你需要明確知道自己的定位，在這個(gè)過(guò)程中旁邊路上別人在做什么其實(shí)并不那么重要。