經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 張銳 陳文鴻，現(xiàn)任香港珠海學(xué)院一帶一路研究所所長(zhǎng)，1973年畢業(yè)于香港大學(xué)，1984年取得南澳洲Flinders大學(xué)博士學(xué)位，1983-1990年期間于香港大學(xué)亞洲研究中心擔(dān)任研究工作。1985年，陳文鴻發(fā)表《深圳的問(wèn)題在哪里》一文引發(fā)社會(huì)各界的討論，有觀點(diǎn)稱其是向深圳提出質(zhì)疑的第一人。

近日，陳文鴻接受經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)記者采訪再談深圳這些年的發(fā)展。他稱，深圳自90年代提出科技轉(zhuǎn)型至今發(fā)展都是“一脈相承”，主要是規(guī)模上的不斷壯大。過(guò)去四十年，深圳的發(fā)展有值得肯定的地方，比如科技發(fā)展和開(kāi)放性的體制，但也有因財(cái)富積累過(guò)于“自滿”的地方。

以下為訪談內(nèi)容。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：深圳建立經(jīng)濟(jì)特區(qū)40周年之際，回看過(guò)往您覺(jué)得有哪些關(guān)鍵時(shí)刻？

陳文鴻：80年代后期90年代初，李灝先生任深圳市委書記的時(shí)候是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，之后深圳整個(gè)轉(zhuǎn)型以科技為主，今天深圳的科技發(fā)展基礎(chǔ)來(lái)自于李灝先生帶動(dòng)的科技轉(zhuǎn)型。那以后至今，我沒(méi)有看到深圳結(jié)構(gòu)性的大轉(zhuǎn)變，沒(méi)有質(zhì)的變化，只是逐步發(fā)展、規(guī)模上的增長(zhǎng)。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：您曾在1985年發(fā)表《深圳的問(wèn)題在哪里》一文引起社會(huì)各界關(guān)注和討論，此后深圳也經(jīng)歷數(shù)次爭(zhēng)議，您如何看待？

陳文鴻：我覺(jué)得意義不大，因?yàn)樯钲诘陌l(fā)展過(guò)程中，當(dāng)規(guī)模壯大的時(shí)候自然會(huì)在不同階段面對(duì)不同的難題，這是深圳向一個(gè)方向發(fā)展面對(duì)的短期困難，不是大的本質(zhì)上的轉(zhuǎn)變。這些爭(zhēng)議，有助于在政策上的改變，但不等于能將深圳的發(fā)展重新扭轉(zhuǎn)。

深圳值得肯定的是科技發(fā)展和開(kāi)放性的體制，但深圳有個(gè)問(wèn)題是，它的改革是比較緩慢的，甚至是有時(shí)停滯的，所以制度上的紅利在一開(kāi)始的設(shè)計(jì)是有利的，在科技發(fā)展的時(shí)候有優(yōu)先的優(yōu)勢(shì)，其后制度的紅利未出現(xiàn)，就算有一些小的區(qū)域性的制度改革作用不大。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：您當(dāng)年對(duì)深圳提出的“問(wèn)題”，現(xiàn)在深圳解決了嗎？

陳文鴻：當(dāng)時(shí)的主要問(wèn)題是走私和房地產(chǎn)，現(xiàn)在大部分是解決了。深圳房地產(chǎn)的問(wèn)題不是房?jī)r(jià)問(wèn)題，因?yàn)樯钲诤捅鄙蠌V一樣是中國(guó)最主要的城市發(fā)展的中心，所以樓價(jià)上升是必然的，當(dāng)然上升到一定程度政府需要做適當(dāng)?shù)母深A(yù)，但最重要的使買不到樓的人，也要有足夠的房子住，深圳在社會(huì)房屋方面做的還是不足夠的，但要做也不難，主要是照顧低、下層的生活穩(wěn)定。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：您認(rèn)為深圳現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是什么？

陳文鴻：現(xiàn)在深圳最大的問(wèn)題是處于一個(gè)新階段的轉(zhuǎn)型，從李灝先生出任市委書記推動(dòng)的科技改革到現(xiàn)在，基本上是一脈相承的，整個(gè)發(fā)展的方法是附庸式的發(fā)展，而不是主流的獨(dú)立自主的科技發(fā)展。

所以，深圳可以利用市場(chǎng)機(jī)會(huì)快速擴(kuò)張，但是基礎(chǔ)不穩(wěn)固。現(xiàn)在出現(xiàn)的新的問(wèn)題就是中美矛盾，美國(guó)會(huì)封鎖技術(shù)。這就意味著深圳如果是依賴美國(guó)的技術(shù)和發(fā)展方式，在今后未必可以繼續(xù)。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：深圳應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這一新階段的轉(zhuǎn)型？

陳文鴻：可以從兩個(gè)方面考慮。深圳以前是靠人家的技術(shù)來(lái)發(fā)展，本身的技術(shù)開(kāi)發(fā)能力不強(qiáng)，要改變這件事，一方面是深圳政府應(yīng)該增設(shè)科研機(jī)構(gòu)，通過(guò)與國(guó)內(nèi)外的大學(xué)分校建立本地的科研基礎(chǔ)。以國(guó)際的例子來(lái)講，技術(shù)發(fā)展不是靠企業(yè)，是靠政府，國(guó)防科技發(fā)展的轉(zhuǎn)移。深圳在這方面要加強(qiáng)。

深圳過(guò)往只靠企業(yè)發(fā)展是可以投機(jī)取巧的，把人家現(xiàn)成的技術(shù)拿過(guò)來(lái)。靠本地的發(fā)展，科研機(jī)構(gòu)方面是會(huì)比較緩慢的，更加重要的是怎么把國(guó)防科技的技術(shù)轉(zhuǎn)移出來(lái)，所以軍民合作這方面是個(gè)重點(diǎn)。

另一方面，深圳國(guó)際化的程度是不夠的，看重去美國(guó)和香港上市賺錢。今后的發(fā)展靠美國(guó)英國(guó)是不可能的了，只能去開(kāi)拓其他跟外面合作的機(jī)會(huì)。我提議，以色列是可以重點(diǎn)合作的國(guó)家，跟中國(guó)、跟深圳合作，另外是俄羅斯和烏克蘭，所以深圳的國(guó)際化要轉(zhuǎn)變。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：您認(rèn)為深圳在以上兩方面是否有推進(jìn)？

陳文鴻：除了大學(xué)的設(shè)立有所進(jìn)展，其他方面并無(wú)大的進(jìn)展，甚至沒(méi)有這方面的認(rèn)識(shí)。所以美國(guó)的封鎖制裁加強(qiáng)的時(shí)候，深圳是會(huì)遇到很大的挑戰(zhàn)，主要的企業(yè)例如騰訊都會(huì)受到影響。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：深圳這次遇到的危機(jī)相比以往是什么程度？

陳文鴻：這是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，如果深圳轉(zhuǎn)不過(guò)去，深圳可能會(huì)失敗。

深圳光靠增加土地，傳統(tǒng)的內(nèi)銷，可能無(wú)法跟上海之類的競(jìng)爭(zhēng)，而且深圳的生產(chǎn)技術(shù)可能沒(méi)有上海這么深厚。以往只是加工，現(xiàn)在要走科研路線，深圳的生產(chǎn)力可能是不足夠的，在國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)不一定有優(yōu)勢(shì)，而在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)上如果還是以前的路線又會(huì)遭遇封殺帶來(lái)的問(wèn)題，這一兩年會(huì)是深圳的大的考驗(yàn)。

這是深圳以往沒(méi)有面臨過(guò)的。以前，深圳是靠全國(guó)的支持建立起來(lái)的，所以這次的轉(zhuǎn)折也要靠全國(guó)的支持，因?yàn)樯钲谶€沒(méi)有足夠的條件自己轉(zhuǎn)型，深圳經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，形成了既得利益群體，有大的轉(zhuǎn)變是不容易的。所以，這次深圳需要大的轉(zhuǎn)折，就需要很大的支持力度，尤其是科研這一部分，我想中央政府需要以過(guò)去特區(qū)的方法來(lái)做，否則做不到。

深圳要轉(zhuǎn)型可能需要三五年的時(shí)間，如果政策不對(duì)口就不止三五年。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)四十年發(fā)展，您對(duì)深圳的總體評(píng)價(jià)如何？

陳文鴻：90年之后，我想深圳應(yīng)該可以到七八十分的成績(jī)，只不過(guò)深圳有點(diǎn)過(guò)于自滿。當(dāng)然，深圳的金融發(fā)展、財(cái)富的積累使得很多人容易自滿，很多應(yīng)該投入進(jìn)一步發(fā)展的資源變成利用到香港上市公司逃離了中國(guó)，這部分應(yīng)該用于建設(shè)深圳、反饋國(guó)家。