經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 張銳 深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)正式成立于1980年8月，今年8月將迎來自己的40周歲生日。近日，中國（深圳）綜合開發(fā)研究院常務(wù)副院長郭萬達(dá)接受經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)記者采訪，回顧自己“闖深圳”這些年見證的深圳發(fā)展史。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：您當(dāng)初是怎么來到深圳的？

郭萬達(dá)：我來深圳的時(shí)候，它是一個(gè)熱潮。小平南巡之后，東方風(fēng)來滿眼春，真的，像我們這些人在大學(xué)教書，當(dāng)時(shí)就是想來闖深圳，一股英雄的氣概，我們就覺得深圳很有前途。

我91年博士畢業(yè)，92年就來深圳了，是比較早的一批博士。那時(shí)候來到深圳找工作，人家還以為我是個(gè)騙子，不太相信。我15歲上大學(xué)，22歲研究生就畢業(yè)了。我27歲就闖深圳來了，所以他們當(dāng)時(shí)覺得我年紀(jì)太小，學(xué)歷是騙人的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)深圳博士也不是很多，92年后就很多了。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：在深圳的這些年，有哪些時(shí)刻讓您記憶深刻？

郭萬達(dá)：其實(shí)我說了深圳的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，從它發(fā)展的節(jié)點(diǎn)上來看，剛才提到的，比如說80年代中期關(guān)于“姓資姓社”的爭論。那是資本主義，還是社會(huì)主義，差一點(diǎn)連特區(qū)都沒有的了。要不是當(dāng)時(shí)小平第一次南巡說深圳的經(jīng)驗(yàn)證明，我們改革開放發(fā)展經(jīng)濟(jì)、改善人民生活是對(duì)的，證明深圳經(jīng)驗(yàn)是對(duì)的。

但是那時(shí)候還是很多質(zhì)疑說‘這是不是資本主義了’，意識(shí)形態(tài)很濃厚，有一段時(shí)間也是比較沉寂的。等到92年之后，明顯這種意識(shí)形態(tài)的東西相對(duì)就少一點(diǎn)。我們這些人，是享受了改革開放的政策，從深圳到全國的改革開放的熱潮。

那個(gè)時(shí)候深圳最早的改革開放，很重要的就是市場經(jīng)濟(jì)，其實(shí)就是探索市場經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樵瓉硎怯?jì)劃經(jīng)濟(jì)。92年，小平南巡以后， 92年浦東新區(qū)開放，形成了沿海、沿江、沿邊和內(nèi)陸城市的開放新格局，相當(dāng)于掀起了一個(gè)改革開放新的一個(gè)高潮。

這個(gè)時(shí)候就有特區(qū)不特的討論，認(rèn)為特區(qū)沒用了。一直到95年，爭論特區(qū)是靠特殊政策，是靠全國人民的“吃偏飯”養(yǎng)活了你。這個(gè)是以胡鞍鋼為代表的，當(dāng)時(shí)還引起論戰(zhàn)。

魏達(dá)志老師也提到，廣東省現(xiàn)在還有議論說為什么要搞深圳先行示范區(qū)，粵東粵北還窮得很，為什么不去支持他們？因?yàn)橐馑忌钲诟闶痉秴^(qū)，又給他吃偏食。所以，始終會(huì)有這樣的說法，特區(qū)不特、吃偏食。

2002年，又有一個(gè)說法《深圳被誰拋棄》，之后2003年、2004年，又是說深圳“難以為繼”。你想想看，從“姓資姓社”、“特區(qū)不特”、“吃偏食”、“難以為繼”、“產(chǎn)業(yè)外遷”，這意味著深圳本身就是在爭論的風(fēng)口浪尖，在這么一個(gè)波折中發(fā)展。這些波折，可能來自于意識(shí)形態(tài)，可能來自于人們對(duì)于特區(qū)的理解，或者來自于特區(qū)發(fā)展本身受到的困惑，各個(gè)原因都有。

92年來，剛開始我在深圳市政府信息中心。93年，我們研究股份制改革，改造了一個(gè)公司，我們?nèi)齻€(gè)研究生同學(xué)就下海去了。下海這一年，國家就提出宏觀調(diào)控，把過熱的經(jīng)濟(jì)壓下來，主要是包括房地產(chǎn)，也包括開發(fā)區(qū)、投資，直接就給你壓下來了。一下子，經(jīng)濟(jì)速度“嘩”的一下就下來，投資也下來。我們那個(gè)公司主要是做房地產(chǎn)，也做實(shí)業(yè)，我們是個(gè)投資公司，當(dāng)時(shí)拿到了一個(gè)多億，當(dāng)時(shí)感受就是很有錢、很好，自己感受也很深刻，大概95年就堅(jiān)持不住了。

我們這個(gè)公司兩批人，學(xué)院派的像我這些博士、研究生，另一批很多是從部隊(duì)出來，文化程度不算高。我們這些學(xué)生有別的選擇、可能也不適合做企業(yè)，所以很快就堅(jiān)持不下去，回來搞研究吧，但是有企業(yè)家精神的就堅(jiān)持下去了。

我來深圳已經(jīng)是28年，從一個(gè)大學(xué)的老師，到政府之后到下海，然后又回到研究機(jī)構(gòu)，相當(dāng)于我也是三次創(chuàng)業(yè)，才扎根在這個(gè)地方。深圳是這么過來的，我們也是這么過來的。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：您到深圳以后的工作是什么？

郭萬達(dá)：我到了深圳，市政府叫信息中心。我就發(fā)現(xiàn)深圳有兩個(gè)事，企業(yè)需要的一個(gè)是股份制改造，第二個(gè)叫市場調(diào)查，要做經(jīng)濟(jì)預(yù)測，你預(yù)測什么，你不能空著來。所以我們當(dāng)時(shí)就開拓這一個(gè)業(yè)務(wù)，就幫助企業(yè)來做股份制改造，幫助企業(yè)去做市場調(diào)查，服務(wù)企業(yè)。

深圳是最早提出建立現(xiàn)代企業(yè)制度，什么叫現(xiàn)代企業(yè)制度，就是今天講的股份公司。原來的公司沒有這個(gè)概念的，華為也是這樣。1987年，深圳有一個(gè)文件說，你可以去建立一個(gè)民營的科技股份公司。

任正非87年設(shè)公司的時(shí)候，就有幾個(gè)創(chuàng)始股東。那時(shí)候，說搞公司還有股東，啥意思？就是資本主義，影響很大的，那時(shí)候是還有爭論的，而且他的員工持股都突破了原來我們的界限，一般員工持股不會(huì)有那么多人的。所以你們看任正非他們都很低調(diào)的。

到了92年的時(shí)候，就有股份公司的條例了，開始規(guī)范化。比如說，我可能有國企，也有民企混合持股，還有法人持股，那么他就要有一個(gè)股份制改造的過程，原來大家都不知道，我們就幫助他去做一個(gè)股份制改造的方案，叫股改。

現(xiàn)在你去設(shè)一個(gè)公司已經(jīng)是很成熟了，工商局有有限公司，還有股份公司，當(dāng)時(shí)很多人不知道嗎？比如說你一個(gè)估值，你怎么能估你資產(chǎn)的價(jià)格，然后股權(quán)怎么來設(shè)置，董事會(huì)應(yīng)該怎么來設(shè)置？股東會(huì)怎么樣來做治理結(jié)構(gòu)？

今天我們都知道了，這叫現(xiàn)代企業(yè)制度，那個(gè)時(shí)候大家都不知道，所以深圳市最早提出叫建立現(xiàn)代企業(yè)制度，所以你看他現(xiàn)在深圳是上市公司最多的，好多企業(yè)都是因?yàn)橥ㄟ^上市公司，包括老的萬科，這些都是老上市公司，上市的前提就是你必須先做股份公司，你必須是股份制改造，你才能上市。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：你如何看待深圳民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？

郭萬達(dá)：早年深圳它是這樣的，80年代的時(shí)候他就各1/3的外資，1/3的國企，1/3的民企，他是這個(gè)概念。

在外資中早年來的仍然是港資，然后之后是臺(tái)資，之后是歐美日韓，資本開始過來。到了90年代，92年我來的時(shí)候，深圳的這個(gè)外資還仍然占到上面，國有企業(yè)占的比重相對(duì)就開始少了。

95年，我到研究院的那個(gè)時(shí)候，國企改革正好是一個(gè)高潮的時(shí)候。到2001年入世，加入WTO以后，深圳的國有企業(yè)已經(jīng)從很多種競爭性領(lǐng)域已經(jīng)退出去了。今天看深圳國資委管的一共就二十六七家，深圳整個(gè)的國資占到對(duì)深圳GDP的貢獻(xiàn)大概是5%，所以更多的還是民營企業(yè)。

外資占的比重也沒那么大了。外資早年叫三來一補(bǔ)，就是加工貿(mào)易。這些年，有一部分的加工要不就遷走了，有一部分要不就改成了獨(dú)資。這個(gè)時(shí)候你再看，深圳的民營企業(yè)就壯大了，它就是有這么一個(gè)發(fā)展的過程。

民營企業(yè)本身的發(fā)展也是來自于三個(gè)源頭，一部分的民營企業(yè)就是說國企改制來的，比如中興通訊，所以它中興始終它有國企的背景，還有國有的股份，這是一種情況。第二種情況就是，有一部分人從外資里面跑出來，比如跟富士康有關(guān)系的，它就是民營企業(yè)，在它剛開始就是從郭臺(tái)銘那里出來的，是做電腦連線各個(gè)方面的，做得很厲害。

第三種情況，就是像任正非和華為這樣的，草根就是民營企業(yè)，因?yàn)樯钲谟屑t頭文件鼓勵(lì)民營科技企業(yè)，他就去了，一開始也是倒賣香港的產(chǎn)品。但他還有個(gè)背景就是，任正非自己原來是有小發(fā)明的，他是搞科研的，參加過國家科技大會(huì)。1979年，全國科技大會(huì)還給他頒獎(jiǎng)了。他是個(gè)科技人才，再加上下海經(jīng)商失敗他就有教訓(xùn)了。

95年，我在研究院的時(shí)候，和唐杰（前深圳市副市長）到華為去，任正非那時(shí)候在搞研發(fā)，開始走出去，要和經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論匯率問題。有研發(fā)和你去倒賣相比，那個(gè)利潤率是不一樣的，就很高了。有了成功的交換機(jī)，后來就嘗到了研發(fā)的甜頭。

那時(shí)候深圳很多企業(yè)都在搞研發(fā)，為什么？因?yàn)槟菚r(shí)候大學(xué)生便宜。為什么比亞迪、騰訊這些公司能發(fā)展的快呢？就現(xiàn)在來說，我們的成本上升了，但中國大學(xué)生也很便宜。比如說，你剛畢業(yè)大學(xué)能給你多少？30萬、50萬算給你多的吧？在美國，五六萬美元的年薪，你雇得到工程師？那都是10萬美金以上，好一點(diǎn)的就20萬美金。你算這個(gè)賬很簡單。

但那個(gè)時(shí)候做技術(shù)還是做貿(mào)易，也是有爭論。當(dāng)年聯(lián)想就有個(gè)叫貿(mào)工技，還是技工貿(mào)的爭論，這在企業(yè)后續(xù)的發(fā)展就體現(xiàn)出差異了。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：為什么最后是深圳成功了？

郭萬達(dá)：當(dāng)年80年代初的時(shí)候很多人都跑深圳來，為什么呢？

其實(shí)深圳，包括我們這些人，當(dāng)時(shí)一門心思想跑到深圳來，深圳吸引你的是什么呢？你看第一能掙錢，改變你貧困的生活，我們那時(shí)候在學(xué)生食堂吃飯，就拿了一個(gè)啤酒和花生米說，想到深圳干嘛，有人就說‘我的目標(biāo)就是打的不看表、買菜不砍價(jià)’，這就是年輕人一個(gè)很天真的想法。

那個(gè)時(shí)候一個(gè)研究生不是很窮嘛，我記得很清楚，我92年來深圳坐在一個(gè)公園里，我們好幾個(gè)人，都在那數(shù)星星，有一個(gè)人說什么時(shí)候燈火閃爍，那房子有我一套就好了，那個(gè)時(shí)候?qū)ξ覀儊碇v，你有一套房子也是天方夜譚，就跟現(xiàn)在的年輕人一樣，我們也是經(jīng)過打拼才有的。

我當(dāng)時(shí)在南開大學(xué)當(dāng)老師，一個(gè)講師可能就300塊錢一格月，我一來深圳當(dāng)時(shí)好像在政府，少也有一兩千塊錢，你300塊錢和一兩千塊錢也不一樣。我一下海，那時(shí)候93年立刻我的工資是多少？ 8000，我就很有錢了。

幾百塊錢和幾千塊錢是完全不一樣的，所以改革開放很多人就是來追夢的。深圳一開始這個(gè)鎮(zhèn)上就是兩三萬人嘛，后來30萬、100萬、200萬，現(xiàn)在是2000萬的管理人口，常住人口1300萬，都是外面跑來的人。

他首先就是擺脫貧困，當(dāng)時(shí)很深刻的一個(gè)體會(huì)就是吃飽飯，有財(cái)富，這就是動(dòng)力。深圳就給了這么一個(gè)條件。這背后又有三個(gè)因素。

第一，其實(shí)廣東和福建都給國家申請(qǐng)說能不能給一些特殊政策，搞點(diǎn)加工貿(mào)易、邊境貿(mào)易，不然人都跑光了。因?yàn)樯钲诋?dāng)時(shí)窮，很多人就逃去香港，也就是當(dāng)年的逃港事件。

所以有了最早的出口加工區(qū)。后來，廣東和福建都有文件遞到中央，中央就決定了搞4個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)。廣東這邊一條線，深圳、珠海、汕頭，然后福建那邊就是廈門。

深圳在地理位置上圳毗鄰香港，香港本身就有很強(qiáng)的輻射力，所以很多企業(yè)家早年都有從香港倒買倒賣的這個(gè)搞貿(mào)易的經(jīng)歷，早年的那些小家電，不都是從香港來的嗎。

第二個(gè)因素是當(dāng)時(shí)深圳的主政者。深圳可以說是一張白紙開始的，基礎(chǔ)很弱，干部從中央、廣東省里派下來，但是珠海、廈門、汕頭還是當(dāng)?shù)氐亩唷．?dāng)時(shí)中央領(lǐng)導(dǎo)和深圳原市委書記李灝談話，李灝說我歸廣東省委管，同時(shí)我也給中央直接匯報(bào)，所以當(dāng)時(shí)深圳好多事，就直接通中央，他就敢干。深圳有尚方寶劍，它是特區(qū)、中央也是說了要大膽想大膽試，當(dāng)政者也膽大。

包括深交所，一開始是深圳籌備先做的方案報(bào)到國務(wù)院，國務(wù)院把這個(gè)方案批給了上海，就說我（上海）準(zhǔn)備開張了。深圳一聽怎么不批給我批給了它（上海），它要開張，深圳就決定立刻開張。

我們后來也問過決策者說，你們?cè)趺茨敲茨懘竽兀克麄兙驼f，我們反正是試營業(yè)嘛，我籌備中央是知道的，方案也報(bào)給中央了，但先批給了上海，我現(xiàn)在試營業(yè)總可以，你要不同意我就把它關(guān)了。

他其實(shí)就是一個(gè)說法，就是膽大敢試。無非就是面臨兩個(gè)結(jié)果，第一個(gè)可能就說你這不行，我給你關(guān)了，那關(guān)了就關(guān)了；第二個(gè)就是把你罵一頓，允許你接著開，深圳就說‘對(duì)不起，我下不為例，我以后咱不這么干了’，但深圳好幾件事都是這樣。

第三個(gè)因素是，深圳就是有改革的基因，從80年代、90年代到2000年，它在不斷的破自己的這個(gè)套數(shù)。比如，我剛開始在政府，后來下海，又再回到研究院的事業(yè)單位編制。但是在很多地方，現(xiàn)在都還不行，有些大學(xué)教授想搞科研轉(zhuǎn)化，但是怕失敗了，什么都沒有了，就不敢去闖。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：如何看待深圳未來的方向，應(yīng)該怎么做？

郭萬達(dá)：深圳的方向是三個(gè)層面去看，第一產(chǎn)業(yè)方向現(xiàn)在就是要做新基建，深圳有它的條件基礎(chǔ)，中興、華為，未來5G應(yīng)用還有很大的場景，所以從大的方向上,深圳要發(fā)展的新經(jīng)濟(jì)、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)。

第二個(gè)層面，當(dāng)然從深圳本身的動(dòng)力源泉來看，原來深圳剛開始的時(shí)候就是模仿，后來有研發(fā)，現(xiàn)在要做突破性的技術(shù)，現(xiàn)在也說深圳在反思，沒有芯片制造，一直沒有，為什么不做芯片制造？因?yàn)樾酒圃焱顿Y很大，幾百億，而且不是任何一個(gè)企業(yè)能干出來的。

上海就是政府直接砸錢，他找了一個(gè)中芯國際，直接砸，而且不光是中芯國際，前面還有。所以，一下子也有爭論，現(xiàn)在深圳說我要不要搞這種？以我們的看法，深圳一直強(qiáng)調(diào)是市場行為，它并不是政府完全直接去砸。

深圳曾經(jīng)砸過一個(gè)TCL華星光電，但是5年以后就撤出了，所以深圳基本上它還是靠市場。

深圳講未來的發(fā)展，可能第一個(gè)仍然要做基礎(chǔ)研究，不見得去砸。深圳是科學(xué)家少，大學(xué)院少，你看硅谷，無論如何有一個(gè)斯坦福，旁邊還有一個(gè)伯克利，伯克利有100多位的諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，斯坦福大概也是七八十位的諾獎(jiǎng)獲得者。以前說我們有外面請(qǐng)的教授，但到一定程度你就得有這個(gè)氛圍，你科學(xué)家越來越多，那個(gè)氛圍就不一樣了，對(duì)不對(duì)？

科學(xué)家要加強(qiáng)，軟環(huán)境文化環(huán)境也要加強(qiáng)，不然這些高雅的人來了沒有文化的氛圍，好像就是賺錢賺錢，這也是是深圳所缺乏的，對(duì)吧。

第三個(gè)層面，深圳必須跟周邊的城市建立很好的關(guān)系，在國際上就叫大都市。什么叫大都市？就是你可能有好多城市，但通過軌道是連成一片。現(xiàn)在我們國家的城市化政策也開始改變，以前限制你大城市、超大城市的發(fā)展。從去年開始特別提出，不光是城市群，也提出都市圈，要提高超大城市的承載力。