經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 任曉寧 北京報(bào)道

去年11月起，華映資本董事劉天杰就開(kāi)始重點(diǎn)看AIGC創(chuàng)業(yè)公司，到6月18日記者采訪時(shí)，他看了有近100家，最后決定投3-4家。

華映資本成立已有15年時(shí)間，目前投資項(xiàng)目覆蓋科技、消費(fèi)、企業(yè)服務(wù)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域，投資回報(bào)率在國(guó)內(nèi)風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)中排名靠前。AI是華映資本看好的賽道，用華映資本創(chuàng)始管理合伙人季薇的話說(shuō)，ChatGPT引發(fā)的生產(chǎn)力革命，是當(dāng)下低谷中大家看到未來(lái)的希望，是人類(lèi)走向智能時(shí)代的開(kāi)端。華映內(nèi)部認(rèn)為，大模型在使得行業(yè)決策范式發(fā)生本質(zhì)性變化的過(guò)程中，數(shù)字化投資將有非常多重做一遍的機(jī)會(huì)。

不過(guò)作為重點(diǎn)看AI領(lǐng)域的投資人，劉天杰相對(duì)謹(jǐn)慎，出手并不多。他總會(huì)問(wèn)AI創(chuàng)業(yè)者一個(gè)問(wèn)題：“你們都是在開(kāi)源大模型基礎(chǔ)上做產(chǎn)品，技術(shù)壁壘是什么？”對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，很少有人能回答他。

這與2015年上一輪AI熱潮截然不同。當(dāng)時(shí)的AI公司有技術(shù)壁壘，但缺應(yīng)用場(chǎng)景，只能在安防、人臉識(shí)別等小領(lǐng)域應(yīng)用。現(xiàn)在是AI技術(shù)大爆炸，應(yīng)用場(chǎng)景無(wú)處不在，但誰(shuí)都不敢保證自己目前的核心技術(shù)，明天會(huì)不會(huì)被ChatGPT顛覆。

最終，在資本市場(chǎng)上，投資公司們對(duì)AI投資持謹(jǐn)慎態(tài)度。雖然創(chuàng)業(yè)者躍躍欲試，技術(shù)日新月異，然而進(jìn)來(lái)的錢(qián)卻并不像人們期待的那么多。

“在一級(jí)市場(chǎng)出手謹(jǐn)慎的不僅華映資本一家，很多機(jī)構(gòu)都處在積極學(xué)習(xí)和冷靜觀察的階段。”華映資本管理合伙人章高男告訴記者，投資人對(duì)大模型的進(jìn)化和預(yù)判，還有很多不確定性。之前的行業(yè)，章高男主要關(guān)注“增量市場(chǎng)、高壁壘和行業(yè)前三”的公司，在AGI領(lǐng)域的投資，他又加了一個(gè)約束條件：必須能夠產(chǎn)生稀缺私有數(shù)據(jù)。

目前華映資本擬投資的AI公司，主要做大模型在各行各業(yè)的應(yīng)用。劉天杰相信，AIGC賽道會(huì)長(zhǎng)出一些大公司，即使不能達(dá)到字節(jié)跳動(dòng)的體量，但達(dá)到滴滴的體量還是有可能的。只是一切都還需要時(shí)間。他一邊謹(jǐn)慎出手，一邊繼續(xù)尋找。

【對(duì)話】

劉天杰與創(chuàng)業(yè)者對(duì)談（圖源：受訪者供圖）

看得多，投的少

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你們覺(jué)得AI領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，哪些板塊值得投？

劉天杰：我們一直關(guān)注AI領(lǐng)域，趕上了幾波浪潮，從2015年就開(kāi)始投資一些公司，目前已經(jīng)布局的有數(shù)據(jù)庫(kù)及人工智能基礎(chǔ)軟件獨(dú)角獸企業(yè)天云數(shù)據(jù)、AI數(shù)據(jù)標(biāo)注和數(shù)據(jù)管理服務(wù)企業(yè)星塵數(shù)據(jù)、AI視覺(jué)在零售場(chǎng)景的應(yīng)用企業(yè)零眸智能等。很多華映被投企業(yè)，比如金柚網(wǎng)、夸父炸串等的業(yè)務(wù)也結(jié)合ChatGPT等AI領(lǐng)域的技術(shù)發(fā)展自身的業(yè)務(wù)。

這一波是ChatGPT出現(xiàn)后我開(kāi)始重點(diǎn)關(guān)注，從去年11月開(kāi)始看相關(guān)的項(xiàng)目。最近有幾家公司都在交割過(guò)程中，主要是大模型在各行各業(yè)的應(yīng)用。這幾家有做大模型本身，有做3D生成，有做大模型介入到工業(yè)自動(dòng)化場(chǎng)景中，甚至介入到機(jī)器人中的企業(yè)。

大半年時(shí)間我們看了沒(méi)有100家也得有大幾十家公司。但值得投很少。現(xiàn)在整個(gè)一級(jí)市場(chǎng)，除了幾個(gè)美元大基金出手一些大模型項(xiàng)目外，其他機(jī)構(gòu)都比較謹(jǐn)慎。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么投資會(huì)偏謹(jǐn)慎？

劉天杰：這是因?yàn)椋谝唬F(xiàn)在AI技術(shù)進(jìn)展太快，很難講下一步OpenAI會(huì)發(fā)展成什么樣，也許你今天很看好的公司，明天OpenAI突然就成了它的競(jìng)對(duì)。第二，國(guó)內(nèi)確實(shí)與國(guó)外有代際差距，大家投起來(lái)意義不大。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)前國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了一些大模型創(chuàng)業(yè)公司，比如minimax、光年之外、百川智能等等。你覺(jué)得他們能做出來(lái)嗎？

劉天杰：我希望他們能做出來(lái)。大模型領(lǐng)域，國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)公司肯定有機(jī)會(huì)，但是怎么解決算力問(wèn)題，成本問(wèn)題、語(yǔ)料問(wèn)題等，這些是創(chuàng)業(yè)公司需要思考的。

不一樣的創(chuàng)業(yè)者

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：今年的AI投資，感覺(jué)還沒(méi)有去年熱。

劉天杰：是的，很難講ChatGPT的出現(xiàn)對(duì)于國(guó)內(nèi)的AI市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是不是一個(gè)好事。比如說(shuō)上一波“AI四小龍”，股價(jià)都跌得很慘，本來(lái)預(yù)期能隨著AI熱迎來(lái)一波新的高潮，但現(xiàn)在看也沒(méi)有復(fù)蘇跡象。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)于AI新公司來(lái)說(shuō)，如果一直沒(méi)錢(qián)進(jìn)來(lái)，是不是也很難做大？

劉天杰：現(xiàn)在確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題。這也是國(guó)內(nèi)AI投資一直以來(lái)的問(wèn)題，大家第一時(shí)間會(huì)問(wèn)：你的場(chǎng)景在哪兒？客戶在哪兒？營(yíng)收在哪兒？但AI這件事，你問(wèn)OpenAI，這些問(wèn)題它也回答不了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：國(guó)內(nèi)最新一波做AI的創(chuàng)業(yè)者，他們之前背景大概是什么？

劉天杰：現(xiàn)在分成兩類(lèi)公司。一類(lèi)叫native AI，就是跟著ChatGPT起來(lái)的這波，比如我們投的一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，他是算法天才，也很年輕，剛剛本科畢業(yè)。他們沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)上一波AI的洗禮，整個(gè)公司架構(gòu)、產(chǎn)品思維都是用大模型的邏輯。另一類(lèi)是之前做過(guò)其他AI項(xiàng)目，甚至可能不直接做AI，但是AI熱潮來(lái)了后在自己產(chǎn)品中加了一些AI的公司。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你更看好哪一類(lèi)？

劉天杰：我自己個(gè)人現(xiàn)在多數(shù)精力還是放在第一類(lèi)公司上，因?yàn)槲矣X(jué)得確實(shí)不一樣。比如像OpenAI，他們的組織架構(gòu)、資本架構(gòu)，與上一代AI公司完全不一樣，他們內(nèi)部沒(méi)有那種層級(jí)，完全是小組制和項(xiàng)目制。其實(shí)這一代AI公司，有沒(méi)有算法天才是非常重要的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在有的創(chuàng)業(yè)者去國(guó)外找錢(qián)，好找嗎？

劉天杰：很難。因?yàn)榧夹g(shù)上確實(shí)有差距，而且別人也都知道你的算力問(wèn)題很難解決。前幾天海外有人采訪山姆·奧特曼（OpenAI創(chuàng)始人），問(wèn)他中國(guó)的 AI發(fā)展到了什么階段，他回答說(shuō)他完全不知道。這其實(shí)是海外對(duì)于中國(guó)大模型的代表性態(tài)度：我不知道你在干嘛，我也不關(guān)心你在干嘛，因?yàn)槲抑滥銓?duì)我形成不了什么威脅。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：聽(tīng)起來(lái)很悲觀，這么大一個(gè)浪潮，但是我們什么都沒(méi)有。

劉天杰：中國(guó)人從來(lái)都是反應(yīng)慢，但是比別人勤奮。我覺(jué)得還是有機(jī)會(huì)的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)這么大的需求，不管是做to B的還是to C，其實(shí)都有戲。

超車(chē)與壁壘

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你覺(jué)得國(guó)內(nèi)AI能長(zhǎng)出來(lái)大公司嗎？

劉天杰：毫無(wú)疑問(wèn)，國(guó)內(nèi)一定會(huì)有一家通用大模型公司。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：應(yīng)用層會(huì)長(zhǎng)出大公司嗎？

劉天杰：應(yīng)用層我覺(jué)得有很多機(jī)會(huì)，就像SaaS一樣，這是一個(gè)基于產(chǎn)業(yè)、基于行業(yè)的東西，不會(huì)有那種特別大的公司出現(xiàn)，但我覺(jué)得每個(gè)行業(yè)可以跑出幾家上市公司。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：資本端現(xiàn)在對(duì)AI不太熱情，創(chuàng)業(yè)者他們是什么態(tài)度？

劉天杰：創(chuàng)業(yè)者現(xiàn)在太過(guò)熱情，大家都覺(jué)得這是一個(gè)彎道超車(chē)的機(jī)會(huì)，但大家都回答不了一個(gè)問(wèn)題——壁壘在哪。因?yàn)樗麄兌际窃陂_(kāi)源大模型上，推一個(gè)自己的小模型，這件事成本太低，用一個(gè)單卡就能訓(xùn)練出一個(gè)幾十億參數(shù)的模型，沒(méi)有人能回答壁壘問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：場(chǎng)景比上一輪增多了嗎？

劉天杰：對(duì)。這是這一輪AI浪潮與上一輪相比區(qū)別最大的地方，當(dāng)時(shí)的AI公司很容易回答壁壘的問(wèn)題，但不容易回答場(chǎng)景的問(wèn)題。上一波AI只能用于很單一的功能，比如做計(jì)算機(jī)視覺(jué)，只能識(shí)別人臉或只能識(shí)別木頭，相對(duì)弱智。

這一波大模型浪潮中，理論上來(lái)講AI能做一切。但因?yàn)榈讓蛹軜?gòu)開(kāi)源性質(zhì)，大家都知道怎么做，所以使得壁壘很低。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這一輪AI即使有投資，投的也主要是B端。C端產(chǎn)品你們有看嗎？

劉天杰：我覺(jué)得C端產(chǎn)品是未來(lái)AI真正爆發(fā)的領(lǐng)域。現(xiàn)在的一些C端智能產(chǎn)品存在問(wèn)題，比如家庭機(jī)器人都不太智能，掃地機(jī)器人連掃地路線都搞不明白。但未來(lái)家庭機(jī)器人一定會(huì)更智能，它甚至?xí)蔀榧彝サ囊徊糠郑踔潦羌彝セ锇椤?/p>

現(xiàn)在也有很多人在做，幾乎所有做to C機(jī)器人的創(chuàng)業(yè)者都在想朝這個(gè)方向發(fā)力。to B場(chǎng)景也一樣，比如機(jī)器人自由度的增加，毫無(wú)疑問(wèn)是未來(lái)很重要的應(yīng)用。

To C還有一個(gè)領(lǐng)域是下一代計(jì)算平臺(tái)，或者說(shuō)下一代計(jì)算終端，以AR眼鏡為例，它可以作為用戶的一個(gè)“器官”，使用自然語(yǔ)言的交互，這大大的促進(jìn)了VR、AR設(shè)備的研發(fā)迭代進(jìn)展，所這部分是我們現(xiàn)在C端較為關(guān)注的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你關(guān)注的也是C端硬件部分，軟件沒(méi)有值得關(guān)注？

劉天杰：有一些類(lèi)似Siri的應(yīng)用，即所謂的個(gè)人助手，我覺(jué)得這其中沒(méi)什么機(jī)會(huì).因?yàn)檫@是OpenAI最核心的一部分，他們一定會(huì)自己做，而且一定能做得非常好。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：所以要?jiǎng)?chuàng)業(yè)只能做OpenAI還做不了的？

劉天杰：或者說(shuō)做OpenAI不屑于做的，一些它懶得做的小場(chǎng)景，它就把API放出來(lái)給大家，這其中是有一些機(jī)會(huì)的。我覺(jué)得未來(lái)即使是做OpenAI插件也能出一些很大的公司，就像阿里巴巴或微信體系里也出了一些很大的公司一樣。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是更大的就沒(méi)戲了？

劉天杰：我相對(duì)來(lái)說(shuō)還比較保守，但是誰(shuí)也說(shuō)不好未來(lái)會(huì)怎樣。比如可能突然之間某家企業(yè)就做大了，就像這一波AI公司里，誰(shuí)也沒(méi)想到最后跑出來(lái)的是微軟，之前所有人都覺(jué)得谷歌在AI領(lǐng)域領(lǐng)先很多，最后卻發(fā)現(xiàn)微軟把谷歌打得毫無(wú)還手之力。