經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 張鈴 11月6日，在第五屆進(jìn)博會(huì)現(xiàn)場，艾伯維全球副總裁、中國區(qū)總經(jīng)理歐思朗告訴經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)，艾伯維是進(jìn)博會(huì)“溢出效應(yīng)”的見證者和受惠者。

今年，艾伯維帶來在免疫、腫瘤、神經(jīng)、眼科四大重點(diǎn)領(lǐng)域五款創(chuàng)新產(chǎn)品的中國首秀。

歐思朗也期待本屆進(jìn)博會(huì)能加速艾伯維創(chuàng)新展品的審評(píng)審批。此外，他希望通過進(jìn)博會(huì)這個(gè)平臺(tái)呼吁，在公司的創(chuàng)新產(chǎn)品能做到全球同步上市的情況下，在支付方式上可以有更多的可能性，比如，能夠在多方共付中體現(xiàn)創(chuàng)新產(chǎn)品的價(jià)值。

艾伯維是全球排名前5的研究型生物制藥公司。歐思朗表示，一直以來，中國都是艾伯維全球的重要市場，未來要把中國市場打造成為艾伯維全球除了總部之外最大的海外市場。

艾伯維方面透露，預(yù)計(jì)到2030年，艾伯維在特藥領(lǐng)域?qū)⒂谐^30個(gè)新產(chǎn)品或新適應(yīng)癥在中國獲批上市，涉及免疫、血液腫瘤與實(shí)體瘤、神經(jīng)科學(xué)、眼科學(xué)等領(lǐng)域。2022年-2023年，正在進(jìn)行的與計(jì)劃中的在華臨床研究項(xiàng)目約有65個(gè)。

以下內(nèi)容摘自經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)與歐思朗的對(duì)話：

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：艾伯維想通過進(jìn)博會(huì)這個(gè)平臺(tái)實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)？

歐思朗：今年，艾伯維帶來在免疫、腫瘤、神經(jīng)、眼科四大重點(diǎn)領(lǐng)域五款創(chuàng)新產(chǎn)品的中國首秀，未來兩到三年也會(huì)在中國上市。

進(jìn)博會(huì)是二十大之后，中國向全世界主動(dòng)展示的一個(gè)重要的開放平臺(tái)。通過這個(gè)平臺(tái)，我們可以把一些突破性的、高質(zhì)量的產(chǎn)品更快引進(jìn)中國，惠及更多患者。

我們渴望把科研成果第一時(shí)間帶到中國，而不是等待好多年。兩年前，我們在進(jìn)博會(huì)展示了兩款藥物，一個(gè)是維奈克拉，一個(gè)是烏帕替尼，得益于進(jìn)博會(huì)的“溢出效應(yīng)”，以及中國藥品審評(píng)審批制度改革，這兩個(gè)產(chǎn)品可以說實(shí)現(xiàn)了全球同步上市，這是一個(gè)創(chuàng)舉。

目前，烏帕替尼在中國已經(jīng)獲批3個(gè)適應(yīng)癥，特應(yīng)性皮炎（AD）適應(yīng)癥獲批僅比美國晚1個(gè)月。第四個(gè)適應(yīng)癥潰瘍性結(jié)腸炎有望于近期在中國獲批，第五項(xiàng)適應(yīng)癥克羅恩病的上市申請已于日前遞交，也期待本屆進(jìn)博會(huì)能加速其審評(píng)審批。

我們也關(guān)心青少年的用藥需求，并為此投放研發(fā)資源。比如烏帕替尼是唯一一個(gè)拿到青少年皮炎濕疹適應(yīng)癥的產(chǎn)品。青少年所用藥品的質(zhì)量和安全性至關(guān)重要，雖然這個(gè)人群不像成人那么廣泛，但需要投放的研發(fā)資源其實(shí)更大。研發(fā)藥物需要照顧不同族群，我們不能忘記初心。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)： 艾伯維在更前沿的創(chuàng)新方面有哪些努力？

歐思朗：我們在中樞神經(jīng)方面有一些耕耘，比如我們馬上會(huì)上一個(gè)治療偏頭痛的產(chǎn)品，這個(gè)病比較難治，困擾很多民眾，這個(gè)產(chǎn)品可以有預(yù)防和治療的作用，針對(duì)急性的、慢性的、偶發(fā)性的都有效。

我們發(fā)現(xiàn)在中樞神經(jīng)方面還有很多空白區(qū)域可以挖掘，所以艾伯維在遺傳學(xué)、基因等方面都在跟很多伙伴去共同研發(fā)。在中國，我們也有很多合作伙伴，一起去研發(fā)一些新的靶點(diǎn)機(jī)制，希望對(duì)空白片區(qū)做突破。坦率地說，如果能對(duì)中樞神經(jīng)疾病的治療有所突破，很可能都是要拿諾貝爾獎(jiǎng)的。所以，公司明知很困難，還是愿意投放資源去嘗試。

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)：在做這樣的創(chuàng)新時(shí)，艾伯維怎么平衡風(fēng)險(xiǎn)和收益？

歐思朗：十年磨一劍，做原研創(chuàng)新，成本的很大一部分不在生產(chǎn)，而在研發(fā)。艾伯維5萬多名員工里，大概有1萬人是科學(xué)家，人才的成本也非常高。

怎么做到平衡呢？目標(biāo)要放長遠(yuǎn)，不可以說3年、5年一定要做出來一個(gè)產(chǎn)品，這不太現(xiàn)實(shí)。但我們有規(guī)模效益，如果第1、2、3、4個(gè)產(chǎn)品失敗了，我們還有第5個(gè)，甚至第1000個(gè)，第10000個(gè)，我們陸續(xù)就會(huì)有成功的產(chǎn)品。

同步研發(fā)，怎么做到高效也是我們的課題，要有共贏的理念，去共同研發(fā)。比如維奈克拉就是艾伯維和羅氏聯(lián)合開發(fā)的。攜手共創(chuàng)，資金和技術(shù)方面可以互補(bǔ)，會(huì)增大效率和共贏的機(jī)會(huì)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎么看待中國藥品審評(píng)審批制度改革、醫(yī)保改革對(duì)創(chuàng)新藥發(fā)展的影響？

歐思朗：近幾年，中國藥品審評(píng)審批制度改革、醫(yī)保改革的紅利，我們都已經(jīng)看到了，創(chuàng)新藥也迎來了春天。

我非常支持“騰籠換鳥”的概念，減少醫(yī)療資源的浪費(fèi)，創(chuàng)新藥也能獲得更好的支持。過去有些創(chuàng)新藥在國外已經(jīng)上市了七八年，才在中國上市，現(xiàn)在幾乎是同步上市。醫(yī)保目錄也每年都更新。所以改革的效果特別顯著。

但受一些國情的限制，改革還在不停進(jìn)步。

以前，一款藥品在國外賣了很多年，有成本的回收，專利也快到期了，在中國壓低價(jià)格我們是能接受的。現(xiàn)在，創(chuàng)新藥全球同步上市，要以量換價(jià)的話，中國人口基數(shù)再大，也沒有全球人口基數(shù)大。所以，如果要求把價(jià)格降到一個(gè)沒法收回成本，甚至影響其他國家定價(jià)的情況下，我們可能很難接受。很無奈，不能納入醫(yī)保的話，最后患者也不能獲益，經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)也會(huì)比較重，這是我們不愿看到的。

我也希望借進(jìn)博會(huì)的機(jī)會(huì)呼吁，除了國家醫(yī)保目錄的支付外，可以更加開放，探索多方支付的更多可能性，讓好創(chuàng)新產(chǎn)品的價(jià)值在多方共付中體現(xiàn)出來，讓國家負(fù)擔(dān)的部分使用得更高效，四兩撥千斤。比如國家出一部分，商保出一部分，援助計(jì)劃出一部分，病人出一部分，這比全部讓國家買單更可持續(xù)。

商保、惠民保是探索的重要部分，是業(yè)內(nèi)公認(rèn)的多方支付的好方向，希望在這方面能多一些政策支持。商保怎么能更有針對(duì)性、更具策略性，怎樣讓民眾有更多選擇，是當(dāng)下的難題，我相信問題都會(huì)逐步解決。每一個(gè)改革、每一個(gè)進(jìn)步，都會(huì)在細(xì)節(jié)上遇到難題，但大的方向一定要把得牢牢的。我認(rèn)為，人群的覆蓋面越廣、越多，越能夠找到問題所在，提高成效。

怎樣能有一個(gè)可持續(xù)的健康保障系統(tǒng)，這是一個(gè)國際難題，我相信中國會(huì)找到自己的解決方案。