李佩珊

小小一枚海貝，竟是最早的全球性貨幣。

澳門大學(xué)歷史系教授楊斌在他最近出版的中文版著作《海貝與貝幣：鮮為人知的全球史》中，指出作為貨幣的海貝構(gòu)建出了一個存在超過兩千年、橫跨亞非歐大陸的“在商業(yè)和文化上緊密聯(lián)系的世界”，即，“貝幣世界”。

在這個“貝幣世界”中，云南貝幣的崩潰和黑奴貿(mào)易的昌盛有著呼吸相通的隱蔽聯(lián)系；同時，突破了以往學(xué)者的認(rèn)知，楊斌指出海貝雖然流通各地，但并沒有成為中國最早的貨幣，因為在此“地方性”戰(zhàn)勝“全球性。“在全球性和地方性兩種勢力的相互博弈中，促使海貝成為了第一種全球性貨幣。”他如是寫道。

雖然古代政府不斷嘗試控制和壟斷貝幣，但市場扮演了推動貝幣擴(kuò)張及走向失敗的那只看不見的手。在“貝幣世界”中的大部分廣闊區(qū)域，是“市場而不是國王帶來了海貝”。作為原動力的市場，幾乎以一己之力推動了海貝貨幣化，以及貝幣的全球化。

作為最早提倡并實踐從邊疆看中國的學(xué)者之一，楊斌著重關(guān)注了云南為何能成為使用海貝的“飛地”。在經(jīng)濟(jì)觀察報對楊斌的訪談中，我們除了更細(xì)致地探究“貝幣世界”之外，勾連東南亞以及印度洋貿(mào)易世界的云南也成為了我們談話的重點。自古以來，云南不僅是重要的白銀產(chǎn)地，也是重要的銅礦產(chǎn)地，但是相當(dāng)長的時間里卻以海貝作為經(jīng)濟(jì)活動的媒介。在清朝，滇銅成為了鑄錢的唯一來源，推動了康乾盛世的出現(xiàn)，這揭示了作為帝國邊緣的云南，也曾經(jīng)決定了帝國的中心。

而正在準(zhǔn)備的下一本書中，楊斌將更聚焦作為亞非歐大陸貝幣供應(yīng)地的馬爾代夫，通過這個在目前大國、帝國研究的潮流當(dāng)中相當(dāng)微不足道的地方，揭示早在鄭和下西洋之前，中國和印度洋的來往。

|訪談|

經(jīng)濟(jì)觀察報：您將最早的全球性貨幣——貝幣，所結(jié)合起來的“在商業(yè)和文化上緊密聯(lián)系的世界”稱為“貝幣世界”。為什么這個世界中，市場可以成為最重要的因素，而國家因素的影響非常低微？在您的書中，也可以看到國家的試圖干涉。

楊斌：這個問題涉及國家這一人類社會的組織形式。首先，國家不是從來就有的。在國家產(chǎn)生之前和之后，人類社會有許多其它的社會組織，如家庭、氏族、部落、村落等等。第二，國家也不是單一和均質(zhì)的，它包括王國、城邦、聯(lián)邦和帝國，有些中央集權(quán)，有些是松散的聯(lián)盟，有些商業(yè)性質(zhì)非常濃厚，有些軍事擴(kuò)張的趨勢明顯，有的宗教因素鮮明。以中國而言，自秦以后就是中央集權(quán)的國家，而且集權(quán)不斷加深，但比如印度，這樣的趨勢就不明顯。因此，并非所有的國家都會干涉市場，限定市場；相反，它們自然而然地接受市場，融入市場。簡單而言，那就是國家在市場之中，而不是市場在國家之中。

當(dāng)然，泛泛而言，某個國家政權(quán)必然有它的特殊利益。這個利益與市場并不一致，在這些時候，它就會傾向于干涉市場。鑄幣，比如說，歷史上就是政權(quán)合法性來源的一個基礎(chǔ)和象征，因而集權(quán)的國家往往要壟斷鑄幣，禁止外流；或者壟斷外來貨幣的進(jìn)入等等。這在中國歷史上是常態(tài)，但在亞非歐大陸其它地區(qū)并非如此。

經(jīng)濟(jì)觀察報：云南自古以來就是東亞重要的白銀產(chǎn)地，但在您的書中我們可以看到，云南在相當(dāng)長的時間內(nèi)是使用海貝作為經(jīng)濟(jì)活動的媒介的，為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象？

楊斌：云南的白銀從漢代就很有名，如當(dāng)時著名的朱提銀。到了三國時期，南中的金銀等物資也是諸葛亮北伐的重要物資基礎(chǔ)。但是，在明代之前，白銀還很難說就是云南的貨幣。這有許多原因。第一，白銀是貴金屬，也就是大錢，很難在日常生活中流通使用。第二，長期以來，云南的白銀是官方壟斷開采，官方也沒有統(tǒng)一鑄幣，這就妨礙了白銀成為貨幣，或者成為日常生活中的貨幣。因此，云南社會到了南詔時期就急需一種可以滿足百姓日常交易需要的小額貨幣。這樣，質(zhì)地均勻、體積微小、堅硬耐磨的外來物海貝就被選中，成為云南七八百年間使用的貨幣。

值得注意的是，我們在研究歷史上的貨幣的時候，往往有“金銀中心主義”，關(guān)注金、銀、銅這些貴重金屬制成的大額貨幣，而忽視了日常生活中老百姓使用的小額貨幣，或者說零錢、碎錢。前者或是國家法定，或者國家壟斷鑄造，是精英的錢。后者自發(fā)產(chǎn)生，有時并沒得到國家承認(rèn)，甚至為國家禁止，但它的確是老百姓日常生活不可或缺的一個部分，絕對不可以忽視。除了海貝之外，比如說，在印度西部，人們還把杏仁核作為小錢使用。

經(jīng)濟(jì)觀察報：明清以來，中央政權(quán)都對云南進(jìn)行了改土歸流式的改造與滲透，這個過程一直持續(xù)到新中國成立之前。人類學(xué)者詹姆斯·斯科特曾經(jīng)提出過“贊米亞”的概念，意指特定群體逃避國家空間。作為一直被中央政權(quán)覬覦的區(qū)域，海貝在云南多次替代官方頒發(fā)的貨幣，是否同樣也能視作一種“弱者的武器”？

楊斌：“贊米亞”是人類學(xué)家的概括發(fā)明，具體存不存在是個問題，我本人持懷疑態(tài)度。在海貝一書的最后一章，我也比較討論了“贊米亞”和“貝幣世界”這兩個概念。

斯科特所說的“贊米亞”就是東南亞大陸到印度東北部的山地社會，他認(rèn)為山地族群故意逃避國家，這個概括并不符合歷史史實，至少從中國-緬甸-泰國邊境看。歷史上，這些山地社會相當(dāng)積極地參與大國間的交流和沖突，雖然大的背景是大國向這些山地的擴(kuò)張，因此，他們不但是國家沖突的結(jié)果，很多時候也是國家沖突的原因。比如說，在明代，當(dāng)緬甸向北擴(kuò)張時，山地社會就會向明王朝求助，導(dǎo)致沖突擴(kuò)大升級。反之亦然。因此，我不認(rèn)為云南的貝幣是“弱者的武器”，它不過是云南和東南亞以及印度洋世界緊密聯(lián)系的一個代表而已。

經(jīng)濟(jì)觀察報：眾所周知云南盛產(chǎn)銅礦，在中華帝國體系中，長期扮演了原料產(chǎn)地的作用。能否請您談?wù)勗诿髑宓蹏呢斦w系中，云南的銅扮演了怎樣的角色？我們追溯清帝國晚期的衰落，能否從云南銅礦業(yè)的起伏與變化中找到線索？

楊斌：這是一個非常宏大當(dāng)然也是非常有意義的問題，這也是我的博士論文中談到的問題。2018年，我在紐約碰到芝加哥大學(xué)的艾愷教授，他是我的導(dǎo)師(AdamMckeown)的導(dǎo)師。閑聊時，我們就談到了帝國的擴(kuò)張與崩潰這個問題。我用了喜馬拉雅山為比喻，來形容帝國過于龐大而無法維持（self-repro－duction）,并最終崩潰（collapse），這就像地球上的山脈，無論如何宏偉高大，都不可能超過海平面一萬米。因為到了這個高度，其自身重力就會把它壓垮。這就是為什么珠穆拉瑪峰高度只有8848米的背景。

元明時期，云南成為中國的一個省，清代承襲了這個制度，可以說達(dá)到了中華帝國向南擴(kuò)張的最南邊。這時的清王朝面臨著“銅荒”這個明代就已經(jīng)非常嚴(yán)峻的問題。也就是說，國家沒有足夠的銅料來鑄造銅錢，而銅錢是國家唯一的法定貨幣（白銀不是）。

這不但是財政和經(jīng)濟(jì)問題，也是政權(quán)合法性問題。因此，清王朝不得不從東亞貴金屬的重要產(chǎn)地日本進(jìn)口銅料，甚至在日本限定中國商船數(shù)量以及貿(mào)易量的情況下（這對自居天下中心的清王朝是某種羞辱），康熙皇帝也不得不彎腰接受，繼續(xù)派船前去日本購買銅料。不過，日本的銅料來得太少太慢，始終無法滿足清王朝每年的需求。正在這時，康熙平定了云南的吳三桂叛亂，云南地方政府因為財政困難請求用本地的銅料開礦鑄錢。以后隨著云南銅礦開采的興盛，云南生產(chǎn)的滇銅逐漸取代了日本來的洋銅，成為清王朝鑄錢的唯一來源。

從乾隆至嘉慶年間，云南每年產(chǎn)銅幾乎都在一千萬斤以上，每年運到北京在六百萬斤左右（即滇銅京運），這是一個巨大的工程。以此而論，沒有滇銅，沒有云南，就沒有一百多年的康乾盛世。因此，云南的滇銅，揭示了帝國的邊疆（邊緣）對帝國的中心以及整個帝國的決定性意義。從這點上說，不是中心決定邊緣，而是邊緣決定中心。

太平天國起義之后，滇銅京運就中斷了。這或許標(biāo)志著傳統(tǒng)的帝國模式到此為止？此后，銀元、銀幣也大量出現(xiàn)，中央與地方也開始鑄造銀幣，這就是另一個故事了。不過，在太平天國之前，無論是云南的銅礦開采，還是滇銅京運都遇到了中國歷代政治經(jīng)濟(jì)的痼疾，那就是因為官方壟斷而效率低下，甚至整個行業(yè)、產(chǎn)業(yè)被扼殺。在這個意義上，云南的銅，對于帝國的盛世與衰落，不但有實際的影響（甚至是關(guān)鍵的一環(huán)），還具有隱喻的意味。

經(jīng)濟(jì)觀察報：云南一直是您重要的研究對象。為什么您最初會對云南感興趣？云南作為一個經(jīng)濟(jì)體，具體在印度洋貿(mào)易圈中有著怎樣的地位和作用？

楊斌：我在出國攻讀博士學(xué)位之前，不但對世界史幾乎沒有了解，對中國歷史也知之甚少。到了美國念世界史（國內(nèi)叫全球史），完全是兩眼摸黑。等到一年兩年后有了一點模糊的概念，就遇到了選擇確定博士論文的難題。最后我想到，世界史的一個永久的主題便是文明或文化的交流，而這些交流在邊疆地區(qū)體現(xiàn)最為突出。所以我就把目光放在了中國的邊疆。北方邊疆或者說長城邊疆，時空實在過于廣大，而族群、國家之興衰，語言文字之豐富，實在難及。于是我轉(zhuǎn)到了西南邊疆，也即是云南，發(fā)現(xiàn)這里歷史地理大致穩(wěn)定，政權(quán)也相對單一，所以就誤打誤撞選擇了云南。

云南作為經(jīng)濟(jì)體，從目前的文獻(xiàn)看，受到印度洋世界的影響比較大，可以說是印度洋在東亞的某種極地。云南對于印度洋世界有什么樣的影響，這點我也沒有研究。初步判斷，在很早之前，如唐代，印度洋世界的人已經(jīng)了解到云南是通往中國的一個通道或門戶。

經(jīng)濟(jì)觀察報：隨著歷史學(xué)界對“中國”這一概念在歷史上的追溯，越來越多的歷史學(xué)者熱衷于“從周邊看中國”。但是大多數(shù)學(xué)者是從東北亞的視角或者以游牧民族作為比較對象來進(jìn)行的，您長期關(guān)注云南以及東南亞地區(qū)，關(guān)注西南邊陲人群，以及以緬甸越南等周邊政權(quán)作為比較對象，能否對其他觀察有新的補充或批評？

楊斌：我可以自豪地宣稱自己也是最早提倡并實踐從邊疆看中國的學(xué)者之一。國內(nèi)國際許多學(xué)者從內(nèi)亞或東北亞看中國，因為他們意識到了中原地區(qū)和北方游牧社會兩三千年來的沖突和融合，意識到了中華帝國的復(fù)雜性。這些研究，如羅新的著作，都是非常具有啟迪意義的，但我本人由于訓(xùn)練和學(xué)識有限，無法從事這方面的研究。

我從西南，加上近些年來從海上來看中國，一方面是呼應(yīng)從內(nèi)亞和東北亞看中國的學(xué)術(shù)潮流，也就是說，我們不但要從北往南看中原，也要從南往北看中原；另一方面也是修正單從北往南看中原，也就是說，從南往北看中原同樣重要，而且也不一樣。這兩三個角度互相補充，互相修正，互相平衡。

經(jīng)濟(jì)觀察報：您對“全球在地化”的一個很好的論證，是展現(xiàn)了云南貝幣的崩潰和黑奴貿(mào)易之間的聯(lián)系，以及貝幣最終沒有在中國成為貨幣，您可以具體講一講嗎？

楊斌：貨貝和環(huán)紋貨貝在人類歷史上普遍成為貨幣，因此，貝幣也可以說是最早的全球性貨幣。可是，海貝在商周時期的中國，恰恰和印度、東南亞和西非地區(qū)相反，沒有成為貨幣，這就是我所說的全球在地性。作為全球性貨幣的貝幣，在各個地區(qū)表現(xiàn)是不一樣的。

那么，為什么海貝在印度可以成為貨幣，在商周的中國卻不行呢？

某些物品會偶爾或經(jīng)常承擔(dān)價值尺度的功能，這種物品（如商周時期中原地區(qū)的海貝）有可能發(fā)展成為貨幣，我稱之為貨幣候選物 (money candidate)。這些貨幣候選物能否演變?yōu)椋ū簧鐣邮転椋┩ㄓ秘泿牛Q于許多因素。除了它們的物理特性或優(yōu)勢（如體積、重量、可攜帶性、耐磨性以及本身價值)外，供應(yīng)的平衡最為重要。供應(yīng)的平衡，是指一種持續(xù)的、不斷接近充足的供應(yīng)，即不會出現(xiàn)極度短缺或者過于充足現(xiàn)象的供應(yīng)。

隨著某個社會的發(fā)展，必然出現(xiàn)對貨幣的需求。買賣雙方也必然尋求，并從貨幣候選物中挑選某種形式的貨幣。而某貨幣候選物能否在這個挑選過程中戰(zhàn)勝其他候選物從而脫穎而出，取決于它是否具有持續(xù)的供應(yīng)來滿足市場的需要。假如沒有充足的供應(yīng)，某個社會無法持續(xù)獲得這種貨幣候選物，那么這種貨幣候選物自然無法為這個社會的市場提供數(shù)量充足的貨幣，市場和這個社會便會在第一時間排除這種貨幣候選物；如果供應(yīng)太過充足，這種貨幣候選物會出現(xiàn)貶值現(xiàn)象，導(dǎo)致它在競爭中被淘汰。因此，在稀缺性這個大前提下，滿足相對充足之供應(yīng)這個小前提，是貨幣候選物（也就是海貝）成為貨幣的根本條件。

在商周中國，海貝的稀缺性很好，但它缺乏相對充足供應(yīng)這個小前提，原因要從海貝的供應(yīng)鏈中去找。距離是一個關(guān)鍵問題。海貝的產(chǎn)地馬爾代夫離中國實在太遠(yuǎn)了，從那個印度洋島嶼到中國要經(jīng)過干山萬水，中間還要經(jīng)過許許多多的國家和社會。因此，從經(jīng)濟(jì)的角度上說，海貝從這么遠(yuǎn)的地方到達(dá)中國，運輸成本很高，而從一地到另一地輾轉(zhuǎn)的轉(zhuǎn)口貿(mào)易導(dǎo)致很難保持相對穩(wěn)定的供應(yīng)。價格高昂且供應(yīng)不穩(wěn)定自然就排除了海貝成為貨幣的可能。假設(shè)（這只能是而且永遠(yuǎn)是虛擬的假設(shè))海貝在古代中國成為貨幣，那它也一定是所謂“大錢”，因為它背后有著高昂的運輸成本。

因此，馬爾代夫和古代中國的距離排除了海貝發(fā)展成為中國最早的貨幣的可能性，即使海貝在商周時期已經(jīng)承擔(dān)了貨幣的部分職能，即使海貝后來在印度、東南亞和西非成為完美的貨幣。海貝的稀缺性使得其在中國和印度都是財富的象征。但在印度，由于相對充足的供應(yīng)，海貝轉(zhuǎn)化為小額貨幣；而在中國，由于沒有解決供給問題，海貝顯著的稀缺性使得它在古代中國只能是貴重物，只能是財富的象征，而不能成為貨幣。

經(jīng)濟(jì)觀察報：貝幣作為最早的全球性貨幣在單向流動后的崩潰，在我看來，是提前演示了金銀本位制貨幣的崩潰。這是否在側(cè)面上印證了，從實物貨幣邁向信用貨幣是不可避免的？對于未來的貨幣風(fēng)險，貝幣是否可以給予我們一些啟示？

楊斌：我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，只能泛泛而談。從貝幣看，或者從銅錢乃至銀元看，人類社會發(fā)展到某個階段，以信用貨幣來取代實物貨幣的確是個趨勢。關(guān)于未來的貨幣風(fēng)險，以貝幣的教訓(xùn)來看，一要警惕過量供應(yīng)，二要警惕新科技導(dǎo)致的不可測變數(shù)。我的意思是，歐洲帆船發(fā)現(xiàn)新航線的發(fā)現(xiàn)，這一航海技術(shù)導(dǎo)致了貝幣世界乃至全世界翻天覆地的變化。當(dāng)然，這不過是一個作為外行的歷史學(xué)者杞人憂天而已。

經(jīng)濟(jì)觀察報：《棉花帝國》是近年來我們很熟悉的全球史著作，事實上，進(jìn)入大眾領(lǐng)域的全球史著作都基本集中在類似棉花、茶葉、鮮花這樣的商品，書寫貨幣的全球史和商品的全球史是否是很不一樣的？全球史是否天然更和“貿(mào)易”這個過程相關(guān)呢？“大歷史”這個概念在前些年也比較火熱，和“全球史”之間又是怎樣的關(guān)系？

楊斌：全球史主要體現(xiàn)在商品史，這可能是國內(nèi)大眾讀者的印象。實際并非如此。以全球史的先驅(qū)，也就是《哥倫布大交換》的作者Crosby而言，他的開創(chuàng)性研究在于環(huán)境史、科技史和醫(yī)療史。當(dāng)然，商品由于它的流動性，很容易就成為全球史的對象，也容易得到大眾讀者的青睞。因此，全球史的確天然得和貿(mào)易相關(guān)，或者說，全球史天然得和流動相關(guān)，我指的是跨區(qū)域的流動，包括物、人、信息和觀念。

大歷史和全球史是密切相關(guān)的。大歷史倡導(dǎo)長時段宏大區(qū)域的研究（如人類或宇宙的歷史），全球史也有這個傾向。如我的兩本英文專著時間跨度都在兩千年以上，其它任何專門史的研究幾乎不會涵括這么廣闊的時空范圍。

經(jīng)濟(jì)觀察報：您在這本書中指出，馬爾代夫是亞非歐大陸的貝幣供應(yīng)地，然而，馬爾代夫的貿(mào)易地位在人類歷史中并沒有得到重視，這是為什么？您的下一本書，Discovered but Forgotten: The Maldives in Chinese History選擇以馬爾代夫為主角，可否提前劇透一下您將關(guān)注一些什么問題？

楊斌：馬爾代夫被忽視，第一，這是近代經(jīng)濟(jì)大轉(zhuǎn)型的結(jié)果，它從19世紀(jì)以來的確不重要了。第二，這是學(xué)術(shù)界的旨趣問題，沒有人或者很少有人研究，得不到學(xué)術(shù)界的重視。歷史學(xué)界，大家都在研究西方或東方，而研究東方的都在研究大國或帝國。在提倡大國、帝國研究的潮流當(dāng)中，馬爾代夫?qū)嵲谑翘晃⒉蛔愕懒恕?/p>

我的下一本書，目前基本有了英文稿，準(zhǔn)備下個月聯(lián)系出版社。其主旨在于以馬爾代夫為契入點，探討鄭和下西洋的基礎(chǔ)，也就是前鄭和時代中國和印度洋的來往以及產(chǎn)生的印度洋知識以及傳承（包括遺忘）。