經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 宋笛/文 中國(guó)共產(chǎn)黨第二十屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議于7月15日至18日在北京舉行，全會(huì)審議通過(guò)了《中共中央關(guān)于進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的決定》（下稱《決定》）。

《決定》提出，黨的十一屆三中全會(huì)是劃時(shí)代的，開(kāi)啟了改革開(kāi)放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)新時(shí)期。黨的十八屆三中全會(huì)也是劃時(shí)代的，開(kāi)啟了新時(shí)代全面深化改革、系統(tǒng)整體設(shè)計(jì)推進(jìn)改革新征程，開(kāi)創(chuàng)了我國(guó)改革開(kāi)放全新局面。

《決定》指出了進(jìn)一步全面深化改革的總目標(biāo)和時(shí)間節(jié)點(diǎn)：到2035年，全面建成高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，中國(guó)特色社會(huì)主義制度更加完善，基本實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化，為到本世紀(jì)中葉全面建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

錨定總目標(biāo)，《決定》提出了300多項(xiàng)重要改革舉措。

中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）中國(guó)式現(xiàn)代化研究中心主任、國(guó)家一級(jí)教授張占斌說(shuō)，《決定》不僅與十八屆三中全會(huì)改革措施相銜接，更將改革向深化推進(jìn)，呈現(xiàn)出更全面、更具體、更重體制建設(shè)的特點(diǎn)。

一方面，習(xí)近平總書(shū)記所作的《關(guān)于<中共中央關(guān)于進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的決定>的說(shuō)明》（下稱《說(shuō)明》）進(jìn)一步指出了深化經(jīng)濟(jì)體制改革是深化改革的重點(diǎn)，強(qiáng)調(diào)了充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，強(qiáng)調(diào)了構(gòu)建高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)；另一方面，也進(jìn)一步豐富了經(jīng)濟(jì)體制改革的主要任務(wù)：“完善有利于推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的體制機(jī)制，塑造發(fā)展新動(dòng)能新優(yōu)勢(shì)，堅(jiān)持和落實(shí)‘兩個(gè)毫不動(dòng)搖’，構(gòu)建全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)，完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)制度。”

張占斌說(shuō)，以中國(guó)式現(xiàn)代化全面推進(jìn)強(qiáng)國(guó)建設(shè)、民族復(fù)興偉業(yè)，是新時(shí)代最大的政治，而高質(zhì)量發(fā)展是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的首要任務(wù)。既然是首要任務(wù)，所有改革措施、所有制度的完善就要盯著這個(gè)目標(biāo)。

此外，《決定》在“推動(dòng)生產(chǎn)關(guān)系同生產(chǎn)力、上層建筑同經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相適應(yīng)”外，也提出要推動(dòng)“國(guó)家治理和社會(huì)發(fā)展更好相適應(yīng)”。張占斌說(shuō)，推動(dòng)國(guó)家治理也需要改革具有一個(gè)更廣泛的視角，“但治理不能簡(jiǎn)單地理解成一個(gè)自上而下的‘管’，而是一個(gè)多方參與的過(guò)程”

按照《決定》設(shè)定的時(shí)間表，改革措施需要在2029年完成。對(duì)此，張占斌說(shuō)，這張改革時(shí)間表反映了改革決心大、底氣足，但難度是不小的，甚至可以說(shuō)任務(wù)是很艱巨的。

要完成這一艱巨的任務(wù)，改革需要調(diào)動(dòng)方方面面的積極性和活力。《決定》也有多條相關(guān)改革措施：“以調(diào)動(dòng)全黨抓改革、促發(fā)展的積極性、主動(dòng)性、創(chuàng)造性為著力點(diǎn)”“完善改革激勵(lì)和輿論引導(dǎo)機(jī)制，營(yíng)造良好改革氛圍”“加強(qiáng)誣告行為治理”等。

張占斌說(shuō)：“如果社會(huì)上的人沒(méi)有心氣兒，沒(méi)有積極性和熱情了，那改革推動(dòng)起來(lái)就會(huì)阻力重重。所以要更有力地深化改革，首先要把人們的積極性更充分地調(diào)動(dòng)起來(lái)。”

|對(duì)話|

“讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：十八屆三中全會(huì)開(kāi)啟了新時(shí)代全面深化改革，《決定》與十八屆三中全會(huì)的改革措施是如何銜接的？

張占斌：很多地方可以看到這種銜接。比如十八屆三中全會(huì)我們提出，“要讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用，更好發(fā)揮政府的作用”。這實(shí)際上是在完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制中邁出了關(guān)鍵性、決定性的步伐。經(jīng)過(guò)十年建設(shè)，實(shí)踐證明這一改革方向是正確的，《決定》再次強(qiáng)調(diào)了“充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用”。但現(xiàn)在看，整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制建設(shè)還存在不少問(wèn)題，比如市場(chǎng)體系仍不健全，市場(chǎng)發(fā)育還不充分，政府和市場(chǎng)的關(guān)系尚未完全理順，創(chuàng)新能力不適應(yīng)高質(zhì)量發(fā)展要求，產(chǎn)業(yè)體系整體大而不強(qiáng)，全而不精，關(guān)鍵核心技術(shù)受制于人狀況沒(méi)有根本改變等。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制還有需要進(jìn)一步完善的方面，需要進(jìn)一步向高水平邁進(jìn)，因此強(qiáng)調(diào)了要構(gòu)建“高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制”。

《決定》對(duì)2035年的目標(biāo)如此表述：“全面建成高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，中國(guó)特色社會(huì)主義制度更加完善，基本實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化”。到2035年目標(biāo)中把“全面建成高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制”單獨(dú)寫進(jìn)去了，表明了對(duì)這個(gè)問(wèn)題的高度重視和特別期待。

這釋放了一個(gè)信號(hào)，就是我們要堅(jiān)定不移地堅(jiān)持社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革方向，堅(jiān)定不移讓中國(guó)市場(chǎng)捍衛(wèi)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的尊嚴(yán)，堅(jiān)定不移地通過(guò)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革來(lái)提振信心、扭轉(zhuǎn)預(yù)期、凝聚共識(shí)、增強(qiáng)動(dòng)力。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：與2013年十八屆三中全會(huì)的改革藍(lán)圖相比，《決定》及《說(shuō)明》提到，“深化經(jīng)濟(jì)體制改革仍是進(jìn)一步全面深化改革的重點(diǎn)，主要任務(wù)是完善有利于推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的體制機(jī)制”。如何理解高質(zhì)量發(fā)展和完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)制度、高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制之間的關(guān)系？

張占斌：以中國(guó)式現(xiàn)代化全面推進(jìn)強(qiáng)國(guó)建設(shè)、民族復(fù)興偉業(yè)，是新時(shí)代最大的政治，而高質(zhì)量發(fā)展是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的首要任務(wù)。既然是首要任務(wù)，所有改革措施、所有制度的完善就要盯著這個(gè)目標(biāo)，所以我們能看到經(jīng)濟(jì)體制改革的主要任務(wù)是“完善有利于推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的體制機(jī)制”。要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，需要一系列體制機(jī)制建設(shè)，這就涉及高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制建設(shè)、涉及如何更好地處理政府和市場(chǎng)的關(guān)系等。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：《決定》強(qiáng)調(diào)了市場(chǎng)要既“放得活”又“管得住”，還提及了要“彌補(bǔ)市場(chǎng)失靈”。這是否意味著未來(lái)將會(huì)迎來(lái)更多規(guī)范性政策？

張占斌：這個(gè)提法之前也出現(xiàn)在不同的文件中，但這是首次進(jìn)入《決定》這樣級(jí)別的文件中。我們之前說(shuō)很多領(lǐng)域是“一放就活、一活就亂、一亂就管、一管就死”，所以現(xiàn)在提出既“放得活”又“管得住”。

什么叫“管得住”？這絕對(duì)不能機(jī)械地理解成要一刀切，要嚴(yán)管。“管得住”換個(gè)詞理解，應(yīng)該是叫“管得好”，本意是希望政府能夠有效地彌補(bǔ)市場(chǎng)失靈，管住市場(chǎng)中那些不好的部分，而不是什么都管。

但什么是好的，什么是不好的，是很難判斷的。特別是在新的行業(yè)、新的模式不斷出現(xiàn)、快速發(fā)展的今天，一些干部可能會(huì)跟不上形勢(shì)。干部看不懂、看不清，就亂干預(yù)，肯定做不到“放得活”，也做不到“管得住”。

所以，從這個(gè)角度上講，既“放得活”又“管得住”實(shí)際上對(duì)有為政府提出了更高的要求，要求政府不斷提高自己的治理水平，不斷提升自己對(duì)市場(chǎng)的規(guī)律性理解和認(rèn)識(shí)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：《決定》還有一些值得關(guān)注的提法，比如在“推動(dòng)生產(chǎn)關(guān)系同生產(chǎn)力、上層建筑同經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相適應(yīng)”之外，又增加了一條推動(dòng)“國(guó)家治理和社會(huì)發(fā)展更好相適應(yīng)”。如何理解這第三個(gè)“相適應(yīng)”？

張占斌：黨的十九屆四中全會(huì)提出要推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。隨著整個(gè)國(guó)家進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展階段，治理水平也需要進(jìn)入高水平發(fā)展階段。

國(guó)家治理涵蓋范圍極廣，從政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)、生態(tài)、安全，都在治理的范疇中，治理水平的提升需要改革的不斷推動(dòng)，將推動(dòng)“國(guó)家治理和社會(huì)發(fā)展更好相適應(yīng)”納入改革目標(biāo)，也意味著改革需要一個(gè)更廣泛的視角。

當(dāng)然，國(guó)家治理并不能簡(jiǎn)單理解成一個(gè)自上而下的“管”，“治理”更多強(qiáng)調(diào)的是一個(gè)多方參與，共同推動(dòng)國(guó)家發(fā)展的過(guò)程。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：與國(guó)家治理相關(guān)的一個(gè)問(wèn)題是，《決定》提出了“健全宏觀經(jīng)濟(jì)治理體系”，這個(gè)和此前“健全宏觀調(diào)控”的表述有所不同，特別是其中提出要“完善國(guó)家戰(zhàn)略規(guī)劃體系和政策統(tǒng)籌協(xié)調(diào)機(jī)制”，這將是一個(gè)什么機(jī)制？

張占斌：這是一個(gè)很重要的表述變化。新中國(guó)成立以來(lái)，從“一五”計(jì)劃開(kāi)始，我們每五年就會(huì)出臺(tái)一個(gè)五年規(guī)劃，同時(shí)我們還有一些中長(zhǎng)期規(guī)劃，這是我們國(guó)家宏觀政策上一個(gè)很大的特點(diǎn)，這個(gè)特點(diǎn)保持了政策的延續(xù)性和銜接性。

但隨著規(guī)劃的制定，我們漸漸發(fā)現(xiàn)，其中涉及的領(lǐng)域越來(lái)越多、越來(lái)越專。我們還出臺(tái)了一些專項(xiàng)規(guī)劃、區(qū)域規(guī)劃進(jìn)行配套，慢慢就形成了一個(gè)規(guī)劃體系。

接下來(lái)，規(guī)劃的落地又需要更多政策的配套，要有政策體系進(jìn)行協(xié)同。如果做不到這一點(diǎn)，就變成了以前有些地方說(shuō)的“規(guī)劃規(guī)劃，墻上掛掛”，變成一個(gè)走形式的事情，規(guī)劃失去了本身的引導(dǎo)和約束作用。所以，規(guī)劃不僅需要有系統(tǒng)性，還要與政策銜接起來(lái)，形成一個(gè)體系，這樣才能一張藍(lán)圖繪到底。

“完善國(guó)家戰(zhàn)略規(guī)劃體系和政策統(tǒng)籌協(xié)調(diào)機(jī)制”就是希望將頂層設(shè)計(jì)的大方向和時(shí)間節(jié)點(diǎn)，特別是一些有具體指標(biāo)的方向和政策銜接起來(lái)，要讓政策跟著時(shí)間節(jié)點(diǎn)不斷跟進(jìn)。這也是屬于國(guó)家治理的一部分。國(guó)家要是沒(méi)有大的規(guī)劃，沒(méi)有政策的銜接，一旦列車發(fā)動(dòng)了，再要掉頭，就會(huì)耽誤很多時(shí)間，造成很大的浪費(fèi)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：《決定》涉及諸多領(lǐng)域，但其中也有一些主題詞，比如我們能看到“城鄉(xiāng)”是一組關(guān)鍵詞，很多改革措施都是圍繞推動(dòng)城鄉(xiāng)融合推動(dòng)的。

張占斌：破除城鄉(xiāng)二元體制、推動(dòng)農(nóng)村現(xiàn)代化發(fā)展是黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人一直關(guān)注的改革內(nèi)容。目前推動(dòng)城鄉(xiāng)二元制融合還有一個(gè)很重要的時(shí)代召喚：如果我們城鄉(xiāng)再不進(jìn)一步融合，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)能就會(huì)出現(xiàn)缺失。新市民化的推動(dòng)，可以讓農(nóng)村人口更好融入城市，他們會(huì)在城市里消費(fèi)、置業(yè)，也會(huì)給經(jīng)濟(jì)注入新的動(dòng)能。

此外，這種融合也會(huì)逐漸推動(dòng)解決長(zhǎng)期的二元制問(wèn)題，推動(dòng)城市反哺農(nóng)村、工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，這實(shí)際上也是共產(chǎn)黨要解決的一個(gè)歷史性問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：《決定》中有多處提到了支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的措施。此外，多處還提及了對(duì)各類企業(yè)、各種所有制的統(tǒng)一要求和期盼，比如“對(duì)侵犯各種所有制經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán)和合法利益的行為實(shí)行同責(zé)同罪同罰，完善懲罰性賠償制度”“弘揚(yáng)企業(yè)家精神，支持和引導(dǎo)各類企業(yè)提高資源要素利用效率和經(jīng)營(yíng)管理水平……建設(shè)更多世界一流企業(yè)”等，這釋放了哪些信息？

張占斌：一方面，《決定》強(qiáng)調(diào)了對(duì)各種所有制平等對(duì)待，國(guó)有經(jīng)濟(jì)、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是同等重要的，做了好事都要表?yè)P(yáng)、做了壞事都要用法律約束，這就是“一碗水端平”，不管國(guó)有經(jīng)濟(jì)、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，都得在同等要求、同等待遇下進(jìn)行市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。

另一方面，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)還是具有很多特殊性，實(shí)踐中面臨著更多不平等的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。因此，《決定》也提出了很多保護(hù)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的改革措施，比如要“制定民營(yíng)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法”“完善民營(yíng)企業(yè)參與國(guó)家重大項(xiàng)目建設(shè)長(zhǎng)效機(jī)制”“完善民營(yíng)企業(yè)融資支持政策制度，破解融資難、融資貴問(wèn)題”等，這些都是民營(yíng)企業(yè)在發(fā)展中面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，具有很強(qiáng)的針對(duì)性。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：《決定》中對(duì)高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制和法治的定位都是“中國(guó)式現(xiàn)代化的重要保障”，如何理解這一定位？

張占斌：市場(chǎng)化和法治化是中國(guó)改革的兩輪，中國(guó)改革一方面需要建立一個(gè)逐步完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，另一方面中國(guó)改革也需要制度和法律的保障。有了這兩個(gè)輪子，我們的治理水平能不斷提高，制度優(yōu)勢(shì)能不斷凸顯，中國(guó)改革才能不斷向前推進(jìn)。

改革需要激發(fā)社會(huì)積極性和活力

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：總體來(lái)看，《決定》體現(xiàn)了哪些特點(diǎn)？

張占斌：整體讀下來(lái)，《決定》有幾方面特點(diǎn)是比較鮮明的。

一個(gè)特點(diǎn)是全面、具體。《決定》涉及的領(lǐng)域很全面，每個(gè)領(lǐng)域里的改革措施又十分具體，等于清晰地把改革的“大寫意”通過(guò)每個(gè)領(lǐng)域的“改革施工圖”畫(huà)了出來(lái)。

另一個(gè)特點(diǎn)是注重制度建設(shè)。“以制度建設(shè)為主線”是進(jìn)一步全面深化改革要貫徹的原則之一。《決定》的改革措施很多是和機(jī)制體制建設(shè)、制度建設(shè)緊密相連的。鄧小平就曾講過(guò)：“我們過(guò)去發(fā)生的各種錯(cuò)誤，固然與某些領(lǐng)導(dǎo)人的思想、作風(fēng)有關(guān)。但是組織制度、工作制度方面的問(wèn)題更重要。這些方面的制度好可以使壞人無(wú)法任意橫行，制度不好可以使好人無(wú)法充分做好事，甚至?xí)呦蚍疵妗?rdquo;“領(lǐng)導(dǎo)制度、組織制度問(wèn)題更帶有根本性、全局性、穩(wěn)定性和長(zhǎng)期性。這種制度問(wèn)題，關(guān)系到黨和國(guó)家是否改變顏色，必須引起全黨的高度重視。”鄧小平高度重視制度建設(shè)，可以說(shuō)是制度建設(shè)“始于鄧”。習(xí)近平總書(shū)記高度重視制度建設(shè)，如果我們把這些制度都能夠更好地構(gòu)建和完善起來(lái)，我們也可以形象地說(shuō)是“成于習(xí)”。

當(dāng)然，我們也要看到，制度建設(shè)不是越多越好或者越少越好。有些干部容易將“以制度建設(shè)為主線”錯(cuò)誤理解為制度越多越好。

所謂以制度建設(shè)為主線，是指要從實(shí)效出發(fā)，以是否適當(dāng)、是否管用作為制度建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)。該完善的制度要完善，該改的制度要改，該廢止的制度也要廢止。制度建設(shè)中也要注重適當(dāng)留白，這樣才能給社會(huì)和市場(chǎng)一個(gè)探索的空間。制度太多、管得太細(xì)，可能就沒(méi)有探索的空間了。

《決定》提到，“加快形成同新質(zhì)生產(chǎn)力更相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系”。我們之所以要改革，就是因?yàn)槲覀兊哪承┲贫扰c新質(zhì)生產(chǎn)力并沒(méi)有完全匹配，所以才要進(jìn)一步全面深化改革，并通過(guò)改革解放生產(chǎn)力、發(fā)展生產(chǎn)力，激發(fā)和增強(qiáng)社會(huì)活力，這才是目的。而不是用很多制度把生產(chǎn)力給管住了，把社會(huì)活力給管住了。這也是為什么要強(qiáng)調(diào)“秩序和活力”的原因。

此外，《決定》與民生、與老百姓急難愁盼緊密相關(guān)的內(nèi)容更多了，也更全面了。

民生是改革的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，改革也好、制度完善也好，最終目的是要讓人們過(guò)上更好的日子。從這個(gè)角度講，下一步改革需要通過(guò)各種方式，不斷滿足人民對(duì)美好生活的向往，也只有這樣才能調(diào)動(dòng)更多人對(duì)改革的熱情和積極性，將改革不斷推進(jìn)向前。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：此次《決定》在很多內(nèi)容上體現(xiàn)了“問(wèn)題導(dǎo)向”的原則，并提出了改革要“更重實(shí)效”。對(duì)此，你怎么理解？

張占斌：這兩年社會(huì)經(jīng)濟(jì)遇到不少困難，壓力較大，大家都有點(diǎn)焦慮，對(duì)改革的預(yù)期就很高，希望《決定》中的改革措施能有些“大當(dāng)量”效果才好。但實(shí)事求是地講，改革已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)，“容易的、皆大歡喜的改革已經(jīng)完成了。好吃的肉都吃掉了，剩下的都是難啃的硬骨頭。”

深水區(qū)需要非常整體、精細(xì)的改革措施來(lái)推進(jìn)：一方面改革要往更加全面的方向走，不像以前一樣，集中在某一個(gè)或者某幾個(gè)方面；另一方面，改革措施需要非常具體，要有針對(duì)性地把一個(gè)領(lǐng)域的改革措施說(shuō)明白了，改革不僅要提供一張“路線圖”，還需要提供一張“施工圖”，要通過(guò)解決一個(gè)個(gè)具體的問(wèn)題，一步步推動(dòng)著這個(gè)國(guó)家往前走。

這也是《決定》強(qiáng)調(diào)，“更加注重系統(tǒng)集成，更加注重突出重點(diǎn)，更加注重改革實(shí)效”的原因。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一方面改革措施比較具體，另一方面300多項(xiàng)改革舉措也有非常明確的完成時(shí)間表——2029年，這釋放了什么信號(hào)？

張占斌：這張改革時(shí)間表反映了改革決心大、底氣足，既然提出了這樣的時(shí)間表，也表明了黨中央有決心有能力有辦法來(lái)完成這個(gè)重大的歷史任務(wù)。但從難度看，是不小的，甚至可以說(shuō)改革的任務(wù)是很艱巨的。我們的現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)入了一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，改革時(shí)間表也是一種倒逼機(jī)制。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你多次提到“積極性”和“活力”，這兩個(gè)詞也多次出現(xiàn)在《決定》中，它們對(duì)中國(guó)改革的重要性體現(xiàn)在哪些方面？

張占斌：這是兩個(gè)很重要的詞匯。改革一方面要解放和發(fā)展生產(chǎn)力，一方面要激發(fā)和增強(qiáng)社會(huì)活力。社會(huì)活力是什么？社會(huì)活力就是千千萬(wàn)萬(wàn)人的積極性。只有人人都想著推動(dòng)改革、推動(dòng)現(xiàn)代化發(fā)展，我們的改革事業(yè)才能不斷向前推進(jìn)。這也是我們從此前的改革中積累的經(jīng)驗(yàn)。

現(xiàn)在面臨的一個(gè)問(wèn)題是，有的地方、有的人比較有積極性，而有的地方、有的人積極性就比較弱，就是我們所說(shuō)的“躺平”。當(dāng)然“躺平”中有些可能跟個(gè)人主義有關(guān)系，比如個(gè)人的患得患失、不思進(jìn)取。但是我們也應(yīng)當(dāng)看到，造成這種情況的原因，可能是一些制度和機(jī)制體制還不夠合理，限制了很多人，甚至限制了一些干部發(fā)揮他們的積極性，這也是我們改革要解決的問(wèn)題。如果我們的制度和體制機(jī)制都非常圓滿的話，是100分的話，那我們今天可能就不需要進(jìn)一步全面深化改革了，而現(xiàn)實(shí)顯然不是這樣的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：《決定》也強(qiáng)調(diào)了改革積極性的問(wèn)題，你認(rèn)為有哪些關(guān)鍵點(diǎn)值得關(guān)注？

張占斌：《決定》很多內(nèi)容都意在調(diào)動(dòng)改革的積極性，比如提及“完善改革激勵(lì)和輿論引導(dǎo)機(jī)制，營(yíng)造良好改革氛圍”。從這點(diǎn)出發(fā)，我們要支持和引導(dǎo)更多積極支持改革、營(yíng)造改革氛圍的言論，要及時(shí)消除一些否定改革，破壞社會(huì)氛圍的言論所帶來(lái)的負(fù)面影響。

改革需要一個(gè)更有活力的社會(huì)氛圍。《決定》提出了“加強(qiáng)誣告行為治理”，這也是因?yàn)橛行┱_告現(xiàn)象破壞了寬松的社會(huì)氛圍，讓想干事兒的人不敢干事。《決定》還提出“嚴(yán)格控制面向基層的督查、檢查、考核總量，提高調(diào)研質(zhì)量，下大氣力解決過(guò)頻過(guò)繁問(wèn)題”，這也是給基層減壓，調(diào)動(dòng)基層積極性，釋放基層活力的措施。

這些都是增強(qiáng)社會(huì)活力，提高改革積極性的措施。有些措施和方向此前也都多次強(qiáng)調(diào)了，但有些地方落實(shí)得不夠。

如果社會(huì)上的人沒(méi)有心氣兒，沒(méi)有積極性和熱情了，那改革推動(dòng)起來(lái)就會(huì)阻力重重。所以我們要更有力地深化改革，首先要把人們的積極性更充分調(diào)動(dòng)起來(lái)。從中國(guó)當(dāng)前的實(shí)際情況看，我認(rèn)為有四個(gè)方面的積極性調(diào)動(dòng)更為迫切：一是要調(diào)動(dòng)廣大科學(xué)工作者，特別是科學(xué)家的積極性；二是調(diào)動(dòng)廣大市場(chǎng)主體特別是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的積極性；三是調(diào)動(dòng)資本市場(chǎng)的投資主體特別是中小投資者的積極性；四是調(diào)動(dòng)廣大干部特別是地方干部的積極性。也只有通過(guò)不斷改革，不斷解放和發(fā)展生產(chǎn)力，不斷激發(fā)和增強(qiáng)社會(huì)活力，才能為中國(guó)現(xiàn)代化注入源源不斷的新動(dòng)力。