經(jīng)濟觀察報 記者 瞿依賢 最近幾周，不乏有同行、朋友問洪志：你們的新冠中和抗體為什么撤市？

洪志的回答是：國內(nèi)疫情防控政策已經(jīng)調(diào)整，大分子藥物不再有需求了，公司要調(diào)整重心投入到乙肝治愈項目上。

洪志2018年作為聯(lián)合創(chuàng)始人創(chuàng)立了騰盛博藥（02137.HK），此后一直擔任該公司首席執(zhí)行官，目前還任董事會主席。也是2018年，騰盛博藥將中國研發(fā)中心設(shè)立于北京。

3月24日，騰盛博藥公告了旗下新冠中和抗體——安巴韋單抗/羅米司韋單抗聯(lián)合療法已停止生產(chǎn)，并且將在今年第三季度撤回國內(nèi)的上市申請，美國的緊急使用授權(quán)也將撤回。

安巴韋單抗/羅米司韋單抗是第一款國產(chǎn)新冠中和抗體藥物，上市時備受社會關(guān)注，現(xiàn)在要撤市了。洪志說，做出這個決定并不容易，還需要考慮各級政府部門監(jiān)管機構(gòu)的意見，最后決定撤市。

從經(jīng)濟回報來看，騰盛博藥在新冠抗體上的研發(fā)投入是2億美元，銷售收入是5000多萬元人民幣。在商言商，洪志承認這款藥物在商業(yè)化上虧本了，沒有賺到錢。

但是他認為，疫情之下用20個月完成從最初的實驗室研究到獲批上市的全過程，在科研成果轉(zhuǎn)化上，這是中國前所未有的一個成功案例。另外從承擔社會責任的角度看，其公司于2021年德爾塔病毒爆發(fā)期間捐贈抗體藥物，支援了緊急救治，這也是一個壯舉。而對專注在公共衛(wèi)生領(lǐng)域的騰盛博藥來說，在新冠項目上走完了一個新藥應(yīng)該走完的全部歷程，即便撤市，積累的經(jīng)驗也可以用到其他項目上。

跟一眾創(chuàng)新藥企相比，騰盛博藥的歷史并不長，2021年在港股上市，也跟其他公司一樣遭遇了股價和市值的下跌。作為CEO，洪志認為這些“不是什么奇怪的事情”，騰盛博藥接下來要做的是在乙肝治愈項目上穩(wěn)扎穩(wěn)打。目前其公司賬上有超過30億元人民幣的現(xiàn)金，足夠支撐未來3年的運營，等到明年有更多的里程碑數(shù)據(jù)出來，再作融資計劃。

公共衛(wèi)生領(lǐng)域并不“時髦”，洪志是研發(fā)背景出身，他認為生物醫(yī)藥不應(yīng)完全受市場操控，做出好的產(chǎn)品是立身之本，而好產(chǎn)品的定義則包含了要給患者帶來的毫無疑問的獲益。

經(jīng)濟觀察報4月初獨家對話洪志，關(guān)于新冠抗體藥物的停產(chǎn)、騰盛博藥下一步的計劃以及如何穿越生物醫(yī)藥周期等話題，洪志有自己的思考。

以下整理自對話實錄：

停產(chǎn)

經(jīng)濟觀察報：為什么決定停產(chǎn)？

洪志：根據(jù)現(xiàn)在疫情的走向，新冠緊急救治的需求沒有了，“撤市”是應(yīng)該要做的一件事情。如果不能盡快從市場上撤下來，新冠抗體就會長期分散公司的精力。我們現(xiàn)在需要把所有的精力都放到乙肝治愈上，還有其他的項目，所以必須從新冠抗體項目中走出來。

但是做這個決定也非常不容易。因為從去年12月份開始，疫情完全是另一種走向。做生物藥需要比較長期的判斷，每一批次的產(chǎn)品都需要6-7個月的生產(chǎn)周期以及相當大的資本投入。我們和政府部門溝通了很長時間，包括美國的FDA也有溝通，得到了一些確定的反饋，也確定了撤市之前需要做哪些事情，考慮到社會影響，我們希望這個決定對社會有一個比較好的交代，為人民負責。

事實上，大家也都比較理解，我們能掌控的就是把人和錢投進去，做出最好的產(chǎn)品，其他因素不在我們掌握之中。能力范圍內(nèi)，我們做到了“前所未有”的最好。

經(jīng)濟觀察報：你們公司管理層在決策時如何討論的？

洪志：我們的考慮包括，生產(chǎn)需要多大的投資，有多大的不確定因素，還有新冠病毒和疫情的演變，總體而言就是做一些科學上和經(jīng)濟上的判斷。

我們是個小公司，沒有非常雄厚的資源，能做到的也很有限，乙肝治愈、抑郁癥、HIV這些項目都要往前推，公司不可能把所有的資源繼續(xù)投入到新冠這個項目。

與各方溝通好之后，經(jīng)由董事會同意，在３月底年報中披露。

經(jīng)濟觀察報：用CDMO公司外包生產(chǎn)，過程中是否有一些限制因素？

洪志：當然有。生產(chǎn)質(zhì)量的把控是很關(guān)鍵的，CDMO公司在中國慢慢成熟，有的增長比較快，但是質(zhì)量體系、標準及文化還需要關(guān)注。

另外，緊急使用授權(quán)（EUA）的概念在美國和中國不太一樣。美國是有緊急使用授權(quán)法案的，在這個法案之下，產(chǎn)品質(zhì)量按照臨床批次標準放行，比商業(yè)批次標準有更靈活的判斷。

但在中國，沒有緊急使用授權(quán)，所有批次必須經(jīng)過嚴格的商業(yè)標準核查才能上市。我們是第一個國產(chǎn)新冠抗體藥，很多過程都沒有先例，所以要花很多時間核查，理解和評估才能決定。

實際上我們臨床使用已經(jīng)有了上千人的安全數(shù)據(jù)，后來緊急使用的時候又有近1000人的患者體驗，這些按理應(yīng)該對產(chǎn)品質(zhì)量有初步鑒定了。按臨床批次還是按商業(yè)批次來評估，這是一個機制和法律上的問題。

商業(yè)回報

經(jīng)濟觀察報：你們研發(fā)投入2億美元，銷售收入是5000多萬元人民幣。在商言商，新冠中和抗體是個失敗的項目嗎？

洪志：我同意這個項目虧本了或沒有掙到錢，但不是失敗。

第一點，這是中國一個最成功的科研成果轉(zhuǎn)化的例子，很可能以后也不會再有這么成功的例子。中國的科學家跟美國的科學家一起，從最初的實驗室研究到完成國際3期臨床試驗，歷時不到20個月。從這個角度來說是空前成功的。

第二點，正式商業(yè)化之前，我們?yōu)閲揖栀浟私?000人份的新冠抗體，從3期臨床數(shù)據(jù)看，如果每400-500個人里會拯救10個人的生命，上市以后我們也為6000多患者進行治療，算下來，這些拯救的生命怎么以成敗來衡量呢？

這個項目確實在商業(yè)轉(zhuǎn)化上不成功，但公共衛(wèi)生不是憑一個企業(yè)就能做得了的，必須政企各方在一起合作。

經(jīng)濟觀察報：這種商業(yè)上的不成功，是不是因為抗體藥物的市場還是沒有小分子藥物大？

洪志：大分子抗體藥是從病人身體里提出來的，它的安全系數(shù)非常好，速度也非常快。在緊急授權(quán)使用的情況下，抗體藥是最快的一個成藥方法，它的安全系數(shù)要比小分子強得多。

但是后來小分子藥物出來了，尤其輝瑞的小分子藥物出來了，它有更好的產(chǎn)能和廣譜。大分子和小分子藥物是在不同的賽道上，一個快，一個長。但疫情發(fā)展到今天，不確定因素都很高，不管大分子小分子，都存在不確定性的因素。

經(jīng)濟觀察報：公告發(fā)出來之后，應(yīng)該也有人來跟你交流，你怎么回復的？

洪志：大家總體覺得很可惜，問為什么。我就說現(xiàn)在對大分子藥物的需求不大了，尤其緊急使用的需求沒有了。

要是再接著做新冠項目，需要花很多精力和人力。我們重新調(diào)整了研發(fā)團隊項目搭配，全部聚焦到乙肝治愈項目上。不過做新冠抗體還是學到很多，從研發(fā)到臨床研究，再到上市、下市，一共三年。團隊經(jīng)歷了巨大的考驗。

經(jīng)濟觀察報：新冠項目停止生產(chǎn)、撤離市場以后，你們內(nèi)部人員結(jié)構(gòu)有調(diào)整嗎？

洪志：做了這個項目以后，我們在很多方面都有了很多中國新藥上市的經(jīng)驗，無論是質(zhì)量管理還是生產(chǎn)監(jiān)督都有很多新的認識，所以我們不希望新冠項目的員工離開，這些經(jīng)驗將來對乙肝治愈項目會有很大推動，希望把這些人才、這些經(jīng)驗教訓都放到乙肝治愈項目上面。

新冠項目是子公司騰盛華創(chuàng)的，商業(yè)化團隊做了一個小調(diào)整，絕大部分人都會回歸母公司騰盛博藥。

市場

經(jīng)濟觀察報：你最近見投資人，投資人怎么看？

洪志：我們老的投資人，大部分都跟我們在一起有5年了，除了一個很早退出的。現(xiàn)在大家持倉還是很多，非常支持我們接下來的研發(fā)。

經(jīng)濟觀察報：投資人的理解，政府的理解，對應(yīng)到資本市場和你們的股價，并沒有積極的表現(xiàn)，你怎么看？

洪志：首先是我們面臨現(xiàn)實，宣布停止了新冠中和抗體的生產(chǎn)，給市場一個清晰的交代。但部分投資人還是懷抱一點點希望，所以還是會有一些失望和惋惜的情緒。

另外是乙肝項目，現(xiàn)在大家覺得乙肝治愈更艱難，比原來想的更艱難。某些投資人，可能希望更快把錢拿回來。我們是上市公司，二級市場都是進進出出的，現(xiàn)在的股價波動不是什么奇怪的事情。還是要看我們接下來要做什么東西，這些事情做的是不是有價值，我覺得有了好產(chǎn)品，股價表現(xiàn)遲早會翻過來。

作為CEO，我以前是研發(fā)背景，不可能為股價的上上下下而耗費時間或者憂慮，炒作市場的事情我們也不會干。我覺得有好的產(chǎn)品、好的結(jié)果出來，大家都會回來的。

現(xiàn)在我們在乙肝治愈的項目上是領(lǐng)跑的，有很多人在后面抄作業(yè)，我們也知道，但是我們產(chǎn)品線很廣，更新?lián)Q代會做得非常快。

一個企業(yè)還是要把產(chǎn)品做好，把自己做的事情做好。股市的事情，今天是這樣，明天又是另外一個樣，這不太會影響我的具體工作，可能CFO會多花點時間跟投資人交流。

經(jīng)濟觀察報：你們現(xiàn)在賬上現(xiàn)金大概30億元人民幣，足夠支撐到2025年嗎？是否計劃融資？

洪志：我們現(xiàn)在賬上現(xiàn)金挺充裕的，足夠三年多的運營，但不能大手大腳。我們公司近期啟動了下一個“五年計劃”。我們希望在未來1-2年再融一點錢，這里面可能包括license out（對外授權(quán)）的一些錢，包括再融一些錢，確保5年的運營。

但現(xiàn)在不著急，因為股票市場不是特別好，所以我們沒有這個需求去融資。明年可能會融資，因為以三年為周期，希望保證公司有足夠的現(xiàn)金支撐。

現(xiàn)在需要靜思考，新冠這幾年大家都有點浮躁，因為做新冠項目太快了。回過頭來想，還是要冷靜做事情。

經(jīng)濟觀察報：“五年計劃”是指什么？

洪志：從研發(fā)的角度，我們要達到什么結(jié)果，比如產(chǎn)品報批、上市等等。這些都規(guī)劃好了，但是我們現(xiàn)在并沒有對外宣布“五年計劃”。

經(jīng)濟觀察報：預備明年融資，是覺得明年市場會更好一點嗎？

洪志：這很難說，市場好壞實際上還是跟產(chǎn)品有關(guān)。現(xiàn)在總的市場行情是不太好，但是個別企業(yè)如果有比較積極的數(shù)據(jù)，還是會受到投資者的青睞。我不打算預判市場行情。

在美國也一樣，好的公司更容易融錢，一般的公司不太容易融錢，大浪淘沙淘到最后會出來幾個比較好的公司，我們希望自己經(jīng)過洗禮之后，成為一個有更高標準產(chǎn)品的公司。

未來

經(jīng)濟觀察報：除了新冠產(chǎn)品，其他產(chǎn)品臨床進展最快的還在二期，你們今年會考慮做一些BD嗎？

洪志：在做，但是好的項目比較難找，壞的項目一大堆。管線不是越大越好，很多企業(yè)弄了一大堆東西根本做不了，就擺在那。

對我們來講，最關(guān)鍵還是把時間花在我們認為對患者影響力最大的產(chǎn)品上，在中國就是乙肝治愈，因為中國是全球最大的乙肝治愈市場。在美國我們聚焦抑郁癥，抑郁癥在美國是絕對大的市場。另外我們在美國也做HIV，市場也在美國。

從經(jīng)濟學的角度來講，新冠項目沒有達到理想的回報，但是也證明我們能夠做到，科學轉(zhuǎn)化、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化都做到了。而抑郁癥和乙肝，只要有一個成功，我們公司就成功了。

經(jīng)濟觀察報：你所說的好產(chǎn)品怎么定義？

洪志：它的臨床作用要大，給患者帶來的好處要毫無疑問，像我們當時做新冠抗體，住院率的減少是80%，并且治療組零死亡，統(tǒng)計學意義要非常非常顯著。

我們現(xiàn)在做乙肝治愈，現(xiàn)在乙肝治愈率只有5%、7%，那新產(chǎn)品做到8%、9%也沒意義，但如果做到30%甚至更高，這個意義就會很大。

經(jīng)濟觀察報：領(lǐng)導一家創(chuàng)新藥企，跟你原來在外資大企業(yè)做科學家有什么不一樣？

洪志：在大企業(yè)里面，有很多人配合支持你，一個高管下面有幾百人向你直線匯報，幾千人給你做事情，但做決策也不是一個人就能做的。小公司比較簡單，決定權(quán)非常集中，但很多系統(tǒng)都不存在，需要一磚一瓦地搭建。過去5年，我們基本搭建好了，而且通過新冠抗體項目完整走了一遍所有系統(tǒng)。

在大公司里做科學家，面還是比較窄的，專業(yè)知識很強，但是要運營一個公司，不完全靠專業(yè)知識運營，它的面非常廣，從法律到財務(wù)到人力到文化等等。

經(jīng)濟觀察報：跟其他創(chuàng)新藥企業(yè)相比，騰盛博藥成立時間不算長，你們的管線也沒有鋪那么大，“小而美”是你們的目標嗎？

洪志：我們的目標不是“小而美”。我們專注在公共衛(wèi)生領(lǐng)域，這是一個非常龐大的市場，如果把這一件事情做好了，公司就會做大。

如果要割舍，我寧可把其他產(chǎn)品都丟掉，把乙肝治愈做好就夠了。我也不需要幾萬員工，1000員工把這件事情做好就很了不起了。

現(xiàn)在國內(nèi)很多企業(yè)慢慢也在梳理，有一些無差異的管線就不要做了，大家也在往深度走，有些把產(chǎn)品賣出去，自己不做商業(yè)化了。大家都在不斷應(yīng)變。

經(jīng)濟觀察報：生物制藥企業(yè)這么多，騰盛博藥怎么定義自己？

洪志：我們的差異化就是聚焦公共衛(wèi)生領(lǐng)域。不管是乙肝治愈還是抑郁癥，都有很大的患者人群。

我們不想跟別人做同樣的事情，比如抑郁癥，別人做口服藥，我們就不做口服，而是做一次性的注射療法，這還沒有人做過。我們現(xiàn)在跟FDA在談，他們也覺得這個概念很新，一旦成功就是革命性的療法。

經(jīng)濟觀察報：相比腫瘤領(lǐng)域，專注在公共衛(wèi)生領(lǐng)域的挑戰(zhàn)是什么？

洪志：現(xiàn)在對我們來講，最大的挑戰(zhàn)就是能不能夠研發(fā)出一個優(yōu)勢產(chǎn)品，真正能夠治愈乙肝，這是從科學角度來講較大的一個挑戰(zhàn)，但也是巨大的機會。

商業(yè)化層面，我們現(xiàn)在已經(jīng)有一些經(jīng)驗了，等到乙肝治愈產(chǎn)品真正進入三期，我們再去考慮商業(yè)化、考慮生產(chǎn)，都來得及。

大家不要覺得，生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)好像完全是市場操作，不去聚焦新產(chǎn)品的研發(fā)，一窩蜂就上，幾年前是PD-1，現(xiàn)在是ADC，非常時髦，大家都往里沖。但這些不是我們要做的，我們就是聚焦公共衛(wèi)生重大傳染疾病和心理疾病。