2022年1月21日，由《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》主辦的 “2022美好空間峰會(huì)”上，以文化視角觀察中國(guó)當(dāng)代建筑30年，展望未來(lái)存量時(shí)代的城市建筑，與即將到來(lái)的鄉(xiāng)村建設(shè)主題。

評(píng)論嘉賓：

著名當(dāng)代建筑評(píng)論家、中國(guó)藝術(shù)研究院建筑藝術(shù)研究所原副所長(zhǎng)、中央美術(shù)學(xué)院高精尖創(chuàng)新中心自然建筑工作室首席專(zhuān)家 王明賢;

著名建筑評(píng)論家、清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授 周榕;

主持人：

中央美術(shù)學(xué)院展覽策劃與視覺(jué)傳播博士、北京大學(xué)前沿交叉學(xué)科研究院博士后 薛江。

中國(guó)當(dāng)代建筑的崛起與挑戰(zhàn)

薛江：中國(guó)的城市化進(jìn)程走過(guò)30年的歷程，有著不少的成就，但也有著許多問(wèn)題。在全球范圍內(nèi)，全球化未來(lái)的方向也在重新思考，氣候變化、雙碳減排，正在無(wú)形中影響著公共建筑的設(shè)計(jì)。將來(lái)建筑的走向往哪個(gè)方向走，未來(lái)有什么樣的發(fā)展？

王明賢：城市化是從1992年開(kāi)始的，中國(guó)的當(dāng)代建筑萌芽也是從那會(huì)兒開(kāi)始的。30年發(fā)展，目前看中國(guó)當(dāng)代建筑幾乎在世界上有了一席之地了，中國(guó)當(dāng)代建筑30年，也是中國(guó)改革開(kāi)放的一個(gè)記錄。

這30年我們看到前20年精華的作品比較少，但是近10年有非常多的優(yōu)秀作品出來(lái)，這是很難得的。中國(guó)的這種現(xiàn)象是很復(fù)雜的，一方面有豐富性，復(fù)雜性，一方面有非常多的問(wèn)題，比如有些城市千城一面，甚至各種丑陋的建筑出現(xiàn)。

周榕：回顧中國(guó)建筑30年，確實(shí)跟中國(guó)的其他行業(yè)一樣，經(jīng)歷了從幾乎可以說(shuō)是前現(xiàn)代的狀態(tài)，迅速地能夠進(jìn)入到現(xiàn)代的話語(yǔ)體系。在現(xiàn)代話語(yǔ)體系里從非常弱小的，理論和實(shí)踐兩方面都處在空白的階段，但是大概十年的時(shí)間，有一種絕地反擊的狀態(tài)，從90年代的中后期到2008年左右，中國(guó)建筑實(shí)際上處在西方的現(xiàn)代建筑大量地涌入，帶來(lái)了一系列的碰撞與挑戰(zhàn)。

但是一些新銳的年輕建筑師，特別是一群有留學(xué)經(jīng)驗(yàn)回國(guó)的這一批群體，能夠幸存下來(lái)，并且在鋪天蓋地的西方建筑師的攻勢(shì)下掙扎著求生存，經(jīng)過(guò)了大概十年左右的時(shí)間差不多站穩(wěn)了腳跟。

從這次的致敬中國(guó)當(dāng)代建筑評(píng)選看，我們發(fā)現(xiàn)絕大部分占百分之七八十的作品都是在2015年以后涌現(xiàn)出來(lái)的，到現(xiàn)在也不到10年的時(shí)間。中國(guó)建筑從被動(dòng)的抵抗，到戰(zhàn)略相持，再到崛起的曲線是非常陡峭的。中國(guó)建筑師整體的實(shí)力現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始具備，能夠在國(guó)際建筑角斗場(chǎng)上，競(jìng)技場(chǎng)上爭(zhēng)一席之地。我覺(jué)得這是非常可喜的面貌。

剛才薛老師的問(wèn)題講到，在我們當(dāng)代新的主題下，尤其雙碳是當(dāng)下的重中之重，在這樣的主題下我們能不能在國(guó)際建筑領(lǐng)域爭(zhēng)奪一下碳話語(yǔ)權(quán)，能夠通過(guò)我們新的一種建筑實(shí)踐，把這樣的話語(yǔ)權(quán)的爭(zhēng)奪戰(zhàn)有聲有色地開(kāi)展起來(lái)，我還是保持樂(lè)觀的。

到了今天，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體量在世界上已經(jīng)占到第二的格局，但是城市化速度在減緩，生產(chǎn)規(guī)模在很快的下降的過(guò)程。這種情況下，未來(lái)中國(guó)建筑能夠進(jìn)入有基礎(chǔ)，有經(jīng)驗(yàn)，也有機(jī)會(huì)，能夠進(jìn)入到出精品的過(guò)程。

在雙碳的文化議題上和社會(huì)議題上，中國(guó)建筑還有大量的欠賬，這是中國(guó)建筑師未來(lái)可以大展宏圖的地方。剛才講的不管是彈性建筑，韌性城市，雙碳領(lǐng)域?qū)?huì)是建筑界非常重要而且能出成績(jī)的地方。

薛江：剛才提到雙碳背景下建筑的發(fā)展，在致敬30年評(píng)選出的案例中，很少見(jiàn)到有關(guān)雙碳和環(huán)保的新建筑作品。目前我們處于什么階段，有沒(méi)有比較有特色的建筑涌現(xiàn)出來(lái)？

周榕：在致敬30年建筑的評(píng)選過(guò)程中，并不乏生態(tài)環(huán)保主題，包括低碳作品，可能只是我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有特別的點(diǎn)出來(lái)。比如連州攝影博物館，大量的使用了當(dāng)?shù)夭鸪膹U舊材料，以及當(dāng)?shù)夭牧希@個(gè)在節(jié)能減排方面做了巨大貢獻(xiàn)，這是明顯的雙碳主題。

沙丘美術(shù)館，是為了保護(hù)華北地區(qū)僅存的海岸自然沙丘，把建筑埋在地下，當(dāng)然這種覆土建筑本身在節(jié)能上面有非常明顯的優(yōu)勢(shì)，本身也起到了保護(hù)自然生態(tài)的作用。

第三個(gè)是董豫贛老師設(shè)計(jì)的小岞美術(shù)館，也是用了當(dāng)?shù)乇Ａ粝聛?lái)的廠房，把原來(lái)的鍋爐房改成咖啡廳，用原來(lái)的路橋管道做中國(guó)園林式的小橋流水意境的東西。但是由于這些建筑的文化主題和社會(huì)主題是非常鮮明，所以并沒(méi)有過(guò)分強(qiáng)調(diào)在技術(shù)上的貢獻(xiàn)。

王明賢：而且我覺(jué)得雙碳的要求，其實(shí)我們這次評(píng)選主要是針對(duì)文化角度的評(píng)選的，人文角度來(lái)看的，所以并不把雙碳作為主要評(píng)審。但很多作品實(shí)際上做到了這一點(diǎn)，比如說(shuō)最早的，王澍和陸文宇的中國(guó)美院象山校園第二期，其實(shí)也是很注意可持續(xù)發(fā)展。事實(shí)上，中國(guó)建筑的可循環(huán)利用理論，中國(guó)古代建筑一個(gè)建筑拆掉了，舊的拆掉繼續(xù)建新的，中國(guó)美院校園也是用拆遷下來(lái)舊的磚瓦重新建造的。

比較新的是的朱锫的景德鎮(zhèn)御窯博物館，里面可以不用空調(diào)，通風(fēng)采光非常自然，實(shí)際也是很巧妙地把雙碳要求融在里面了。

讓設(shè)計(jì)真正走入百姓生活

薛江：近兩三年新冠疫情不斷發(fā)展，大家都在談未來(lái)百姓的住房，對(duì)未來(lái)老百姓的生活方式，和未來(lái)住宅的設(shè)計(jì)有哪些思考？

王明賢：建筑和城市是跟老百姓的生活方式聯(lián)系在一起的，但是這次評(píng)選為什么住宅很少呢，也有其原因，按理說(shuō)住宅是跟廣大老百姓生活聯(lián)系在一起，是量大面廣的。90年代中國(guó)城市化的進(jìn)程，以及中國(guó)房地產(chǎn)的發(fā)展，建筑師的話語(yǔ)權(quán)及揮發(fā)空間有限。因?yàn)橹袊?guó)的中青年建筑師做的住宅設(shè)計(jì)并不是很多，他們做的文化建筑偏多，因?yàn)槲幕ㄖ鄬?duì)發(fā)展的可能性更大，所謂甲方的干擾也不會(huì)那么多。

我覺(jué)得下一步，中國(guó)的有思想的建筑師會(huì)在住宅中做很多實(shí)驗(yàn)的，這種實(shí)驗(yàn)包括了新的審美思想、住宅更應(yīng)該是樸素的，以生活功能為主的。這可能是需要社會(huì)的進(jìn)步發(fā)展，開(kāi)發(fā)商真正的為百姓服務(wù)，才有可能出現(xiàn)這樣的建筑。

薛江：這個(gè)問(wèn)題提給周老師，最近互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生出新的一種業(yè)態(tài)，就是各種業(yè)態(tài)都在強(qiáng)調(diào)共享，共建，共構(gòu)。在新的互聯(lián)網(wǎng)的語(yǔ)境下，未來(lái)的建筑發(fā)展如何能讓這些社會(huì)上具有創(chuàng)新的一些個(gè)體，或者是集體能夠參與到未來(lái)城市建設(shè)，或者是建筑當(dāng)中，您是怎么看這個(gè)問(wèn)題？

周榕：在整個(gè)中國(guó)建筑的產(chǎn)業(yè)里，一個(gè)具有超級(jí)大產(chǎn)值的行業(yè)，建材業(yè)跟建筑業(yè)其實(shí)是分開(kāi)的，這是兩條完全平行的軌道，幾乎是不交圈的。

建筑業(yè)跟建筑的文化圈，或者是設(shè)計(jì)，也是相當(dāng)程度上沒(méi)有交集的。所以我覺(jué)得在這樣的分裂的，相互隔絕的狀態(tài)下，很多年輕人，尤其是沒(méi)有特別強(qiáng)的資源能力的年輕人，幾乎沒(méi)有能力通過(guò)個(gè)體的努力，把這種創(chuàng)造力輻射到建筑業(yè)，輻射到建材業(yè)。

建筑業(yè)本身由于科技含量低，導(dǎo)致成本長(zhǎng)期居高不下。大量的依賴(lài)人力，大量依賴(lài)傳統(tǒng)的鋼筋混凝土，鋼材、玻璃，昂貴的材料，導(dǎo)致城市化給普通人生活帶來(lái)的幸福感并沒(méi)有真正呈現(xiàn)出來(lái)。

審美認(rèn)知與城市新生

薛江：建筑作為城市或者是社會(huì)的構(gòu)成元素，本身這個(gè)建筑的審美會(huì)影響到社會(huì)或者城市，比如一個(gè)建筑看著挺好看，但是和氛圍不協(xié)調(diào)看著就不好看。如何思考建筑通過(guò)文化知識(shí)的輸出或者是生產(chǎn)，去塑造整個(gè)城市乃至整個(gè)社會(huì)，培養(yǎng)非常和諧或者是良好的，審美比較高的氛圍？

王明賢：不僅是文化學(xué)者這樣認(rèn)為，建筑師也這樣認(rèn)為，因?yàn)榻ㄖ膩?lái)不是單體建筑，都是跟環(huán)境，跟城市聯(lián)系在一起的。一個(gè)好的建筑對(duì)整個(gè)城市發(fā)展起到很重要的作用。

剛才說(shuō)到互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對(duì)建筑的影響，這也是不可忽視的，1999年，2000年，跨世紀(jì)的時(shí)候建筑界提出了問(wèn)題，說(shuō)數(shù)字化建筑出來(lái)了，以后實(shí)體建筑可能會(huì)消亡。但是經(jīng)過(guò)了現(xiàn)在20年，實(shí)體建筑還在發(fā)展，特別是在中國(guó)有更大的發(fā)展。我想跟整個(gè)城市，跟整個(gè)生態(tài)，跟人類(lèi)的科學(xué)技術(shù)聯(lián)系在一起的。

作為城市的生長(zhǎng)，建筑師和老百姓合謀的產(chǎn)物，并不是建筑師自己的思想，也不是老百姓的思想，是大家合謀的結(jié)果，現(xiàn)在最需要的就是一種對(duì)城市的認(rèn)識(shí)，對(duì)建筑的認(rèn)識(shí)，都非常重要。

中國(guó)古代詩(shī)人像王維、蘇東坡在建筑園林方面都有很深的造詣，曹雪芹的紅樓夢(mèng)，專(zhuān)業(yè)知識(shí)是絕大部分建筑師達(dá)不到的，但是我們現(xiàn)在的文化人對(duì)建筑的理解極其膚淺，對(duì)建筑認(rèn)識(shí)也是很可悲的，我想現(xiàn)在應(yīng)該來(lái)自中國(guó)建筑文化的啟蒙，或者中國(guó)建筑美學(xué)的大討論，使人們真正理解到城市，理解到建筑，理解到居住環(huán)境。

存量時(shí)代的城市規(guī)劃創(chuàng)新

薛江：今天，大量的城市，尤其是在中國(guó)城市，建筑進(jìn)入了百花齊放的狀態(tài)，在各種各樣的建筑都存在的情況下，作為某一個(gè)城市或者某一個(gè)地域，將來(lái)的城市規(guī)劃該如何去做？

周榕：中國(guó)的城市規(guī)劃在早期城市化的初始階段，用一種統(tǒng)一的格式化的方式，有點(diǎn)像大工業(yè)生產(chǎn)的方式，而且確實(shí)也達(dá)到了人類(lèi)歷史上前所未有的高效率。但是到了今天，中國(guó)的空間生產(chǎn)已經(jīng)進(jìn)入了相對(duì)飽和，甚至局部過(guò)剩的階段。在這樣的階段，城市規(guī)劃本身在空間生產(chǎn)上的邊際效能會(huì)遞減的。在邊際效益遞減的今天，傳統(tǒng)的城市化模式肯定已經(jīng)失效了，包括現(xiàn)在城市規(guī)劃這個(gè)專(zhuān)業(yè)都沒(méi)有了，現(xiàn)在叫國(guó)土空間規(guī)劃。

最重要的是，城市大規(guī)模的從增量時(shí)代轉(zhuǎn)入存量時(shí)代，城市現(xiàn)在需要的是精耕細(xì)作，精雕細(xì)琢，空間的精細(xì)化改造，城市不斷的更新，是我們現(xiàn)在城市發(fā)展的主要議題。要進(jìn)入到很多更精細(xì)化的城市規(guī)劃里面，特別是一事一議型的城市規(guī)劃，具有高度彈性和交互能力，這里面是非常重要的一個(gè)轉(zhuǎn)向。

王明賢：網(wǎng)絡(luò)空間，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)或者世界未來(lái)的城市規(guī)劃，城市設(shè)計(jì)，城市發(fā)展都起到很大的作用。空間已經(jīng)做數(shù)字化的處理了，這是中國(guó)未來(lái)的城市發(fā)展方向。

從中國(guó)未來(lái)的城市規(guī)劃來(lái)說(shuō)，一方面是有非常多的問(wèn)題，但是開(kāi)啟了很多新的工具，比如大數(shù)據(jù)，云計(jì)算，人工智能，為現(xiàn)代城市規(guī)劃提供了非常多的便利，而且我們接觸到原來(lái)不可能接觸到的東西，這將使城市規(guī)劃發(fā)生巨大的變化。

鄉(xiāng)土文化與文化尋根

薛江：國(guó)家提出鄉(xiāng)村振興之后，進(jìn)行大量的鄉(xiāng)村道路基礎(chǔ)設(shè)施的改造。如何避免城市里面原來(lái)所犯的錯(cuò)誤，千城一面，或者是千村一面的問(wèn)題出現(xiàn)。第二，到今天城市發(fā)展30多年，一路發(fā)展過(guò)來(lái)，未來(lái)鄉(xiāng)村改造過(guò)程中城市改造的經(jīng)驗(yàn)，包括建筑師在這個(gè)領(lǐng)域能做什么？

王明賢：鄉(xiāng)村是非常重要的課題，而且這幾乎是我們中國(guó)人最后的精神家園，如果破壞了我們可能最后就無(wú)家可歸了，這應(yīng)該是很值得研究的問(wèn)題。

現(xiàn)在建筑師們逐步轉(zhuǎn)到這里，很多青年建筑師也會(huì)做很多的建筑實(shí)驗(yàn)。年輕建筑師大量的資源，大量的設(shè)計(jì)，我覺(jué)得鄉(xiāng)村最好是有他們的用武之地，他們?cè)卩l(xiāng)村中找到中國(guó)文化的根，找到鄉(xiāng)土文化的資源，這是一個(gè)很好的設(shè)計(jì)的點(diǎn)。

薛江：關(guān)于鄉(xiāng)建，我走了很多地方去調(diào)研，在西藏待了五年。我們?cè)谖鞑匕l(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，董希文先生在剛解放以后在西藏創(chuàng)造了大量的油畫(huà)設(shè)計(jì)，西藏自治區(qū)做了三張類(lèi)似現(xiàn)在的海報(bào)，宣傳畫(huà)一樣，發(fā)給了全西藏的老百姓，原來(lái)的老百姓沒(méi)見(jiàn)過(guò)現(xiàn)代藝術(shù)，都是唐卡傳統(tǒng)藝術(shù)。

后來(lái)發(fā)現(xiàn)過(guò)了六、七十年以后，我再回去采訪了很多當(dāng)時(shí)的牧民，還有現(xiàn)在的畫(huà)家，他們說(shuō)是董希文先生開(kāi)啟了我們現(xiàn)代藝術(shù)教育，使得我們認(rèn)知到世界上還有另外一種藝術(shù)形式，有一種文化形式的存在，也有很多人因此而改變做了藝術(shù)家。

我們?cè)谌ムl(xiāng)村調(diào)研過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)國(guó)家投入了大量的資金，把他們住的房子都修建一新，但是在鄉(xiāng)村中缺少文化活動(dòng)場(chǎng)所和高端文化場(chǎng)所，大多數(shù)的家長(zhǎng)或者是小孩沒(méi)有去過(guò)美術(shù)館，沒(méi)有去過(guò)博物館，因?yàn)樗麄冸x得很遠(yuǎn)。

第二是他們即便來(lái)到城市之后，也不敢進(jìn)去，他們認(rèn)為美術(shù)館，博物館是有門(mén)檻的。這個(gè)問(wèn)題如何破解，鄉(xiāng)村已經(jīng)住上了很好的房子，但是關(guān)于文化的輸出，真正讓鄉(xiāng)村的老百姓能夠體驗(yàn)到，觀看到比較前沿的藝術(shù)和文化這些東西。這方面，我們?cè)鯓尤ネ诰颉?/p>

周榕：在互聯(lián)網(wǎng)崛起的態(tài)勢(shì)下，城市和鄉(xiāng)村原來(lái)是絕對(duì)距離很大，現(xiàn)在跟互聯(lián)網(wǎng)一比相對(duì)距離就會(huì)很近了，剛才舉的董希文生在西藏的例子很好，是直接在當(dāng)?shù)貏?chuàng)作、在當(dāng)?shù)匮舱梗_(kāi)創(chuàng)了一種文化的氛圍，文化很重要的不是內(nèi)容，是氛圍問(wèn)題，更多人保持持續(xù)的感染力。

首先要有空間，要有持續(xù)不斷的內(nèi)容，更重要的是要有文化的代際傳承，就是說(shuō)愿意從老人不斷的逐代的，包括隔代的能往下傳下去，這是文化一個(gè)系統(tǒng)能夠保持活力，因?yàn)楸仨殐?nèi)化為生活的一部分。鄉(xiāng)村的鄉(xiāng)建需要一些更加直觀的，更加具有吸引力的這樣一個(gè)場(chǎng)所。

鄉(xiāng)村公共教育的未來(lái)

薛江：現(xiàn)在鄉(xiāng)建改造很多空間，我去過(guò)一些鄉(xiāng)村，也建得非常好，但往往差異性在于觀念。未來(lái)鄉(xiāng)建把硬件建好以后，在鄉(xiāng)村未來(lái)的公共教育該如何做？

周榕：如果真正是有社會(huì)責(zé)任的建筑師去的時(shí)候，必須把自己放平，而不是以俯視的態(tài)度做鄉(xiāng)建。

建筑師在設(shè)計(jì)的時(shí)候，很少有人意識(shí)到是帶著很強(qiáng)的價(jià)值主張進(jìn)去，要強(qiáng)行插入到鄉(xiāng)村里，往往會(huì)出很大的問(wèn)題。所以我覺(jué)得不僅要研究鄉(xiāng)村的抽象的問(wèn)題，更要切實(shí)地去感受。在這種時(shí)候抽象地談社會(huì)責(zé)任，不如真正地進(jìn)入到鄉(xiāng)村，跟老百姓的煙火氣貼合在一起，這是一種社會(huì)責(zé)任。

王明賢：鄉(xiāng)建我覺(jué)得是兩部分問(wèn)題，第一是整個(gè)鄉(xiāng)村應(yīng)該是沒(méi)有圍墻的博物館和美術(shù)館，讓農(nóng)村的小孩們從小就能看到這樣的老建筑，從小就有藝術(shù)熏陶。另一方面我希望真正的用一種新的藝術(shù)觀念來(lái)引導(dǎo)未來(lái)鄉(xiāng)村的發(fā)展，來(lái)啟發(fā)鄉(xiāng)村兒童的藝術(shù)自信。如何把人的自信強(qiáng)調(diào)出來(lái)，把人的創(chuàng)造性潛力發(fā)揮出來(lái)，這應(yīng)該是鄉(xiāng)村美麗最關(guān)鍵的問(wèn)題。

80年代中國(guó)當(dāng)代建筑幾乎沒(méi)有聲音的，到了90年代當(dāng)代建筑才開(kāi)始發(fā)展，我覺(jué)得這十幾年的發(fā)展，當(dāng)代建筑發(fā)展得非常迅速，甚至超過(guò)了剛才說(shuō)的文學(xué)，藝術(shù)，電影。像王求安這樣的建筑師就是扎根鄉(xiāng)村。還有臺(tái)灣的建筑師謝英俊也是長(zhǎng)期扎根在鄉(xiāng)村做出一些很好的建筑來(lái)，我想最后是中國(guó)鄉(xiāng)村的建設(shè)很可能也在世界上能起到作用。

鄉(xiāng)村主義很可能是中國(guó)未來(lái)鄉(xiāng)村發(fā)展在世界上都會(huì)引起關(guān)注的學(xué)術(shù)焦點(diǎn)。