崔霽松：我們開(kāi)了幾次董事會(huì)討論這個(gè)事情，董事、股東以及團(tuán)隊(duì)有個(gè)共識(shí)，我們這次是一個(gè)戰(zhàn)略性的上市，希望能夠回到內(nèi)地市場(chǎng)。世界形勢(shì)每天變化，各種各樣事情的發(fā)生，整個(gè)宏觀環(huán)境是我們不可控的。

其實(shí)現(xiàn)在的股票變化沒(méi)有體現(xiàn)公司的基本面，我們公司從去年到現(xiàn)在是發(fā)展最好的時(shí)候。資本市場(chǎng)是動(dòng)態(tài)發(fā)展的，還要看未來(lái)。我們認(rèn)為，國(guó)內(nèi)投資比較活躍，相信大家還是比較看好創(chuàng)新公司。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：港股18A生物醫(yī)藥公司在資本市場(chǎng)的表現(xiàn)，從去年至今一直比較消極，你怎么看這個(gè)行情？

崔霽松：所謂的“春天”和“冬天”，都是指股票，是資本市場(chǎng)的“春天”和“冬天”。中國(guó)之前沒(méi)有新藥創(chuàng)制，剛剛開(kāi)始做，所以整個(gè)業(yè)界對(duì)新藥創(chuàng)制都不是很理解，新藥創(chuàng)制本身就有很大風(fēng)險(xiǎn)，真正的創(chuàng)新公司要有內(nèi)核，有自己的技術(shù)壁壘。現(xiàn)在每一家都說(shuō)想做成世界上最大的生物醫(yī)藥公司，這不是喊口號(hào)就行的，還是要一步一步走，有計(jì)劃、有策略。

前面資本市場(chǎng)過(guò)熱，估值高，實(shí)際上造成了一定的資源浪費(fèi)，現(xiàn)在是回歸到正確的渠道上來(lái)了。就像地里面的莊稼一樣，有一些不抗寒的就凍死了，即便凍死了，也可以提供養(yǎng)分的。如果40%或者50%的公司生存下來(lái)，這些公司都有自己專(zhuān)業(yè)的優(yōu)勢(shì)，這是一個(gè)好事情，說(shuō)明回歸之后慢慢有序發(fā)展。

對(duì)諾誠(chéng)健華，不管“盛夏”還是“寒冬”，我們都順著自己的軌道往前推進(jìn)。

 商業(yè)化

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎么看奧布替尼2021年的商業(yè)化表現(xiàn)？

崔霽松：奧布替尼是2020年12月25號(hào)獲批的，我們上市的時(shí)候其實(shí)有兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品——伊布替尼和澤布替尼。2021年底我們談判進(jìn)入了醫(yī)保，去年一年銷(xiāo)售額是兩億多，和最初的伊布替尼一樣，第一年也是兩億多。我認(rèn)為BTK賽道處于良性競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)，我們能賣(mài)兩個(gè)多億是一個(gè)好成績(jī)。

今年1月1號(hào)醫(yī)保落地之后，我們上半年的銷(xiāo)售業(yè)績(jī)已經(jīng)超過(guò)去年全年的業(yè)績(jī)了，預(yù)計(jì)今年下半年、明年、后年增幅都會(huì)直線上升。醫(yī)保局跟衛(wèi)健委聯(lián)合推出了“雙通道”的機(jī)制，奧布替尼是一個(gè)口服藥，實(shí)實(shí)在在從這個(gè)政策獲益了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：醫(yī)院準(zhǔn)入這方面還有什么要做的工作？

崔霽松：進(jìn)了醫(yī)保才能進(jìn)院，我們?cè)谘杆偻七M(jìn)入院。當(dāng)然，進(jìn)院的速度在每個(gè)城市都不一樣，需要藥事會(huì)開(kāi)會(huì)。我們進(jìn)醫(yī)院速度總體還是挺好的。

今年商業(yè)化的計(jì)劃就是更好地滲透市場(chǎng)，再往下沉城市走，總之就是執(zhí)行醫(yī)保落地相關(guān)的事情，雙通道的城市還好一點(diǎn)，我們開(kāi)始先集中在單通道的城市，這樣進(jìn)藥比較方便。沒(méi)進(jìn)醫(yī)保之前，商業(yè)化工作主要集中在一二線城市，現(xiàn)在我們?cè)谙朐趺催M(jìn)入更下沉的市場(chǎng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：商業(yè)化團(tuán)隊(duì)擴(kuò)張有什么計(jì)劃？

崔霽松：現(xiàn)在我們整個(gè)商業(yè)化團(tuán)隊(duì)在250人左右，隨著醫(yī)保落地銷(xiāo)售量增加，還需要更多的人。加上我們第二個(gè)產(chǎn)品也在博鰲落地了，明年預(yù)計(jì)在中國(guó)內(nèi)地會(huì)提交NDA（新藥上市申請(qǐng)），也需要準(zhǔn)備團(tuán)隊(duì)，擴(kuò)張速度根據(jù)需要決定。

我們經(jīng)常做市場(chǎng)分析，看哪個(gè)地方有潛能，哪個(gè)地方需要人，現(xiàn)在因?yàn)榭蚣芤呀?jīng)搭起來(lái)了，在里面加人相對(duì)就比較容易。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：因?yàn)槿ツ昴銈冇胁辰〉氖赘犊睿衲甑呢?cái)務(wù)數(shù)字會(huì)往下走，這是不是給商業(yè)化帶來(lái)壓力？

崔霽松：現(xiàn)在大部分港股18A公司都在虧損，因?yàn)閯?chuàng)新藥需要高投入，研發(fā)支出很高。全球來(lái)說(shuō)，我們有30幾個(gè)研究在進(jìn)行，財(cái)務(wù)虧損主要也是這方面的原因，我們需要盡最大努力把項(xiàng)目往前推。

我們也在做BD（商務(wù)拓展），但是BD不是我們想什么時(shí)候簽就什么時(shí)候簽，有時(shí)候一個(gè)條款談不下來(lái)就要磨很長(zhǎng)時(shí)間，而且一個(gè)好的BD需要很強(qiáng)的臨床數(shù)據(jù)作為支撐。希望我們的BD項(xiàng)目未來(lái)會(huì)越來(lái)越多，盡量讓每一年都有個(gè)里程碑。

我們還是要制定比較好的計(jì)劃，今年奧布替尼銷(xiāo)售收入預(yù)計(jì)比去年高很多。現(xiàn)金流這一塊，我們現(xiàn)在純現(xiàn)金大概有50多億，財(cái)務(wù)還是非常健康的，非常花費(fèi)資金的項(xiàng)目還不是那么多。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你們的第二個(gè)商業(yè)化產(chǎn)品是license-in（許可引進(jìn)）的，未來(lái)會(huì)偏重自研還是license-in?

崔霽松：我們公司的強(qiáng)項(xiàng)是自主研發(fā)，但license-in是一個(gè)很重要的補(bǔ)充。

自主研發(fā)的優(yōu)勢(shì)在于可以自己選靶點(diǎn)，把化合物做得更好，就像我們已經(jīng)上市的奧布替尼，我們可以精挑細(xì)選。另外，成本相對(duì)低，同時(shí)也擁有國(guó)際權(quán)益。

但是新藥研發(fā)需要時(shí)間，一般一個(gè)新藥出來(lái)需要將近10年時(shí)間。我們?cè)谘毫鲱I(lǐng)域有非常豐富的管線，血液瘤里面有很多的新藥機(jī)制可以治療不同的適應(yīng)癥，我們就想引進(jìn)好的藥物給中國(guó)患者。我們引入的這款藥tafasitamab可以把病人從幾個(gè)月生存期延長(zhǎng)到三十幾個(gè)月，這是很大的提升，也正好和我們的管線有聯(lián)合用藥機(jī)會(huì)。

如果我們沒(méi)有在血液瘤領(lǐng)域有積累，盲目引進(jìn)是不對(duì)的，但是我們已經(jīng)在深耕，引進(jìn)來(lái)可以達(dá)到事半功倍的效果。

未來(lái)我們不會(huì)主要靠引進(jìn)，最好的方式是自主研發(fā)出來(lái)，在中國(guó)能夠銷(xiāo)售出去，可及性高。等走到國(guó)際市場(chǎng)或者license out（對(duì)外許可），那個(gè)時(shí)候可能就有較大的利潤(rùn)空間。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：剛才說(shuō)融資后可能會(huì)考慮做license in，怎么選擇標(biāo)的？

崔霽松：一定要跟我們的管線打配合。好比現(xiàn)在找一個(gè)降血壓的藥，這個(gè)藥跟我們產(chǎn)品沒(méi)關(guān)系，還是需要和我們進(jìn)入的疾病領(lǐng)域相關(guān)，如果能和我們的產(chǎn)品線有一些聯(lián)合用藥，那就更好。

 最看重人才

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你跟施一公創(chuàng)立諾誠(chéng)健華，有沒(méi)有什么節(jié)點(diǎn)性事件？

崔霽松：我們認(rèn)識(shí)很多年，一起創(chuàng)立公司需要很多年信任，不是說(shuō)一見(jiàn)面一拍即合就可以的。

我在大學(xué)畢業(yè)之后就去了美國(guó)讀博士、博士后，畢業(yè)后在默克（Merck）工作了14年，2009~2010年，我在美中醫(yī)藥開(kāi)發(fā)協(xié)會(huì)擔(dān)任主席，當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)施一公到協(xié)會(huì)舉辦的國(guó)際會(huì)議做過(guò)主旨演講等。

2010年底，我就決定回中國(guó)了。在美國(guó)待了二十幾年，雖然工作生活也不錯(cuò)，但當(dāng)時(shí)看到中國(guó)生物醫(yī)藥剛剛起步，覺(jué)得是時(shí)候回來(lái)做點(diǎn)貢獻(xiàn)。

2011年我回到中國(guó)擔(dān)任保諾科技的總經(jīng)理和首席科學(xué)官，2015年P(guān)PD要?jiǎng)冸x保諾，我當(dāng)時(shí)也有其他選擇。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)創(chuàng)新藥環(huán)境逐漸向好，施一公老師和我決定一起來(lái)做新藥創(chuàng)制公司，這樣能把我們這些海歸的價(jià)值發(fā)揮到最大。因?yàn)橹袊?guó)在這方面當(dāng)時(shí)比較落后，需要更好的藥物，需要培養(yǎng)一批人，我們覺(jué)得通過(guò)建立諾誠(chéng)健華能夠達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。施老師在結(jié)構(gòu)生物學(xué)等領(lǐng)域也能給到公司科學(xué)指導(dǎo)。

施老師創(chuàng)立西湖大學(xué)后，我們隔一段時(shí)間進(jìn)行交流。作為我們科學(xué)顧問(wèn)委員會(huì)的主席，施老師不負(fù)責(zé)公司日常執(zhí)行，技術(shù)方面會(huì)給予科學(xué)指導(dǎo)，或者遇到科學(xué)難題是會(huì)幫助引薦相關(guān)的專(zhuān)家，這方面也是我們很需要的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：回溯諾誠(chéng)健華的7年創(chuàng)業(yè)，你經(jīng)歷過(guò)最難的事情是什么？

崔霽松：難的事情有很多。在大公司，商業(yè)化團(tuán)隊(duì)是很大的團(tuán)隊(duì)，但在創(chuàng)業(yè)公司，一個(gè)人就要做很多事，沒(méi)有試錯(cuò)的機(jī)會(huì)。

從源頭創(chuàng)新、臨床研究到生產(chǎn)，每一種難都不一樣。光說(shuō)市場(chǎng)化，怎么進(jìn)醫(yī)院、怎么進(jìn)醫(yī)保、醫(yī)保怎么落地、怎么培訓(xùn)醫(yī)生，每一步都要克服困難，每一件事情都是挑戰(zhàn)。

早上7:00~9:00是我經(jīng)常跟美國(guó)團(tuán)隊(duì)討論事情的時(shí)間，談?wù)撆R床、BD還有合作伙伴等事宜，白天就密集地討論公司發(fā)展、研發(fā)進(jìn)展、人才招聘等，晚上9:00之后經(jīng)常和我們的商業(yè)化團(tuán)隊(duì)討論，因?yàn)樗麄儼滋於荚谕饷妫@一天銷(xiāo)售業(yè)績(jī)?cè)趺礃樱刻焱砩弦^(guò)一下。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：人、管線、錢(qián)，你最看重哪一個(gè)？

崔霽松：我還是覺(jué)得是人，因?yàn)槲覀兊膱F(tuán)隊(duì)比較資深，在每個(gè)方面都比較專(zhuān)業(yè)，一切的基礎(chǔ)都是人，只有人到位了才有管線，管線做出來(lái)才有好的融資，所以團(tuán)隊(duì)還是最重要的。我們?cè)趫F(tuán)隊(duì)招聘以及培養(yǎng)方面花很多時(shí)間，找錯(cuò)一個(gè)人都會(huì)很麻煩，不過(guò)平臺(tái)也重要，有的時(shí)候人再好，到了一個(gè)不對(duì)的平臺(tái)也不行。我也一直在思考，這個(gè)平臺(tái)怎么讓人發(fā)揮出潛力。

 （實(shí)習(xí)生毛志成對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）