開門見山。

三寶村，千年隱世山谷，即便在景德鎮(zhèn)地圖上，恐怕也要找好大一會(huì)兒。如今，這個(gè)延綿 10 多公里的古村落，匯聚了來自國(guó)內(nèi)外的藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師、手藝人、攝影師、陶瓷創(chuàng)意創(chuàng)業(yè)者，是名聲在外的“國(guó)際瓷谷”，景德鎮(zhèn)的網(wǎng)紅打卡地。

而三寶蓬則是網(wǎng)紅中的網(wǎng)紅。

三寶蓬？對(duì)，它的全稱是三寶蓬藝術(shù)聚落，“小而美的藝術(shù)生活理想國(guó)”，像一個(gè)博物館，收藏著各種各樣與陶瓷有關(guān)的器物、人物、生活方式。

“三寶蓬主”肖學(xué)鋒，一個(gè)十足的“景漂”，見證了三寶村從一個(gè)凋敝的古村落變身“世外陶源”的全過程。當(dāng)?shù)厝朔顬榻鹁涞摹澳銈兿蛲脑?shī)和遠(yuǎn)方，就是我們的生活日常”，其實(shí)就出自肖學(xué)鋒之手。用文藝一點(diǎn)兒的說法，他是三寶蓬的“主理人”。但跟我聽到的不一樣，這個(gè)“主理人”并沒有三寶蓬的股份，不是股東，所以才被大家喚作“肖掌柜”。

各種機(jī)緣，前些年我常去景德鎮(zhèn)。這個(gè)古名“昌南”、在英語中與中國(guó)同名的千年瓷都，近年來一直處于從傳統(tǒng)工業(yè)城市向文創(chuàng)之城的轉(zhuǎn)型過程中。有一次經(jīng)老友黃茂軍介紹，拜訪了這位三寶蓬主。當(dāng)時(shí)一起前往的，還有多年的搭檔孟雷。做過《瓷都晚報(bào)》執(zhí)行總編輯兼主筆、被我戲稱為“景德鎮(zhèn)四大閑人”之一的黃茂軍，就是我們這些外地人不折不扣的“帶路黨”。

肖學(xué)鋒本在武漢上學(xué)、工作，做過經(jīng)濟(jì)類報(bào)紙，2014 年來到景德鎮(zhèn)。而我和武漢也有許多聯(lián)系，比如，武漢卓爾的老板閻志就曾是我們的投資人。有一些共同認(rèn)識(shí)的人，我們就多了些共同話題。但那天沒有談起景德鎮(zhèn)。可能覺得，黃茂軍算是當(dāng)?shù)赜幸娮R(shí)的人了，我們?nèi)サ臅r(shí)候，他好像是市人大代表，還是珠山區(qū)政協(xié)常委，要談景德鎮(zhèn)的前景，也許就不用一個(gè)地產(chǎn)商人拋頭露面了吧。

可有當(dāng)?shù)嘏笥颜f，與肖學(xué)鋒相比，黃茂軍這個(gè)“帶路黨”可就是小巫見大巫了。最忙的時(shí)候，三寶蓬天天有接待任務(wù)，肖學(xué)鋒就天天給各路要員做講解，忙到焦頭爛額。大家稱他“景德鎮(zhèn)第一帶路黨”。問及這個(gè)綽號(hào)的由來，他只說這是戲稱，沒必要去深究。他認(rèn)為更應(yīng)該關(guān)注的，是景德鎮(zhèn)為什么需要“帶路黨”，如何才能不需要“帶路黨”。

一天，他在朋友圈發(fā)了一張圖，是三寶蓬的溪水。“有人說，這是財(cái)源滾滾，雖然俗氣，可我怎么那么喜歡呢！”——這，似乎才是肖掌柜的應(yīng)有的本來面目。

可如今，這個(gè)口口聲聲只關(guān)心利潤(rùn)和效益的商人，變成了一個(gè)有模有樣的“文化人”，喝茶、插花、焚香，有滋有味。在這樣一個(gè)藝術(shù)家之城，這種轉(zhuǎn)變是必然的吧。可他只說是無奈。這么多年下來，三寶蓬還沒有賺錢。商業(yè)上沒有清晰的定位，沒有合理的回報(bào)，一切都還是有些混沌的狀態(tài)。

三寶蓬成了一個(gè)異數(shù)。

據(jù)說這年頭，拍了電影不賺錢，才是真正的藝術(shù)家。但三寶蓬肯定不能永遠(yuǎn)如此，“當(dāng)下的所有，都是沒有清晰的商業(yè)模式的，也就意味著它不是良性的，沒法持續(xù)進(jìn)行的。如果有一天我離開了，或者說我們撐不下去了，它們也就不復(fù)存在了。”他說。

這反而讓我對(duì)他、對(duì)三寶蓬產(chǎn)生了好奇。這樣一樁不賺錢的買賣，何以讓肖掌柜從武漢拋家舍業(yè)跑到景德鎮(zhèn)，一待就是七八年呢？他到底圖什么呢？三寶為什么是三寶，而景德鎮(zhèn)這座城市，又有什么不一樣的魅力呢？

一些人用“下一個(gè)麗江”來比附景德鎮(zhèn)。2000 年前后，于堅(jiān)寫了一本書《麗江后面》，我揣著它跑到了那個(gè)幸存之城。那時(shí)麗江還是麗江，無論怎么贊美都不過分，但是如今，這個(gè)自稱“長(zhǎng)得像土司或者屠夫、毒梟的家伙”再說到麗江，“是貶義的，痛心都不是，完全不值得一去”。肖掌柜認(rèn)為，麗江從根本上是在中國(guó)經(jīng)濟(jì)突飛猛進(jìn)的時(shí)代，一群渴望“遁世”的人尋找和打造的一個(gè)烏托邦，“沒有深厚的底蘊(yùn)、沒有內(nèi)生的動(dòng)力，是無根之木、無源之水，它可能成為旅游的熱門城市，但不會(huì)成為你的麗江、你的家鄉(xiāng)。”

而景德鎮(zhèn)卻恰恰相反。

我對(duì)肖掌柜說，你也是在幫景德鎮(zhèn)造一條船。他對(duì)這個(gè)比喻有點(diǎn)兒疑惑。“為什么是船呢？如果讓我自己定義，我更覺得三寶蓬是一扇窗，讓外界可以觀察到景德鎮(zhèn)的另一面，讓景德鎮(zhèn)可以看到傳統(tǒng)文化的另外一種表達(dá)。”

我的比喻可能不太準(zhǔn)確。其實(shí)我的本意，是說他和三寶蓬對(duì)景德鎮(zhèn)的“貢獻(xiàn)”。

“如果要說‘貢獻(xiàn)’，我覺得‘藝術(shù)在浮梁’的項(xiàng)目引進(jìn)，是我值得吹吹牛的事兒。”

▲  三寶國(guó)際瓷谷  攝影：劉立功

▲  2018 年 5 月，三寶蓬水月館

▲ 2019 年 4 月，山谷里的三寶蓬

• “我真的沒有辦法回答，因?yàn)槲乙策€不知道未來的方向在哪里”

搜神記：聽一個(gè)朋友說，你是財(cái)務(wù)出身，是三寶蓬的小股東。你一武漢人，為什么“陷入”了景德鎮(zhèn)？

肖學(xué)鋒：更正兩個(gè)說法。第一，我不算財(cái)務(wù)出身，雖然畢業(yè)于財(cái)經(jīng)類的學(xué)校，學(xué)過會(huì)計(jì)，多數(shù)同學(xué)都從事財(cái)務(wù)相關(guān)的工作，但我卻沒做過一天會(huì)計(jì)。從一畢業(yè)，就從事與文字、策劃、市場(chǎng)相關(guān)的工作。第二，我現(xiàn)在只是三寶蓬藝術(shù)聚落的負(fù)責(zé)人，也就是通常所說的職業(yè)經(jīng)理人，按照景德鎮(zhèn)文藝范兒一點(diǎn)兒的說法，算主理人，沒有股份，不是股東，所以才被稱作“肖掌柜”。

“陷入”我覺得是形容我目前狀態(tài)的挺貼切的比喻，至于為什么貼切，一會(huì)兒再說。我先回答為什么“陷入”，三個(gè)方面的原因吧。第一，責(zé)任。三寶蓬之于我而言，首先是一份工作，一份責(zé)任。從 2014 年 5 月第一次來到景德鎮(zhèn)，為的就是這個(gè)項(xiàng)目，從可研、立項(xiàng)，到規(guī)劃、建設(shè)，再到招商、運(yùn)營(yíng)，都是工作。除了重大的投資，三寶蓬幾乎所有的動(dòng)作，都是我在主導(dǎo)，股東們幾乎沒有太多的介入。這是一份信任，更是一份責(zé)任，我得盡我所能的去做好這份工作。第二，興趣。到現(xiàn)在，我已經(jīng)在三寶待了整整7年，進(jìn)入第8個(gè)年頭了，無論多大的責(zé)任，如果沒有興趣，可能我早就離開了。我是一個(gè)喜歡安靜的人，喜歡觀察喜歡思考，偶爾還喜歡寫寫自己的所思所想，在三寶蓬，在景德鎮(zhèn)的狀態(tài)，讓我會(huì)覺得有一種安全感，這可能是我留下來的重要原因。第三，夢(mèng)想。這個(gè)聽起來挺虛的，但它確實(shí)會(huì)在很多時(shí)候告訴我不要離開。在做三寶蓬以前，我是沒有夢(mèng)想的。我一直認(rèn)為我是一個(gè)沒有野心沒有夢(mèng)想的人。前一陣，中科院一位博士的答謝感言火爆全網(wǎng)，我也有過很多相似的經(jīng)歷和感想。其實(shí)，作為一個(gè)從農(nóng)村出來、沒有任何背景的孩子，我從來沒有奢望有一天能有什么成績(jī)。我靠著自己的努力，在武漢立足，買車買房，娶妻生子，比很多同齡人過得略微好一些，就已經(jīng)很知足了。我太多太多的同學(xué)，都被生活壓彎了腰。然而，在景德鎮(zhèn)的 7 年，因?yàn)槿龑毰睿矣袡C(jī)會(huì)和這座城市、這個(gè)時(shí)代最有趣的人建立聯(lián)系、產(chǎn)生關(guān)系，讓我覺得我似乎可以有些和以前不一樣的夢(mèng)想，比如去看遍所有的美術(shù)館？或者，在三寶蓬再生發(fā)一些更有價(jià)值的事情？具體是什么，我也說不清楚，但我覺得這也是我留在景德鎮(zhèn)的一個(gè)原因吧。

搜神記：你好像做了幾年媒體，看你的一些文字，應(yīng)該也曾經(jīng)是一個(gè)具有新聞理想的年輕人，為什么轉(zhuǎn)行？你到景德鎮(zhèn)之前的經(jīng)歷，能否給我們介紹一下？

肖學(xué)鋒：確實(shí)，做一個(gè)記者，確實(shí)是我的夢(mèng)想，不過從來沒實(shí)現(xiàn)過。

我在武漢讀的專科院校，1998 年畢業(yè)，各種找工作，我們似乎是第一屆不包分配的畢業(yè)生。當(dāng)然現(xiàn)在的年輕人，對(duì)于“分配”都已經(jīng)很陌生了。因?yàn)槭菍？疲ぷ魈貏e難找，各種不順利，還一度回到了老家襄陽的棉紡廠。如果現(xiàn)在去找我的檔案，估計(jì)還在老家的人事局？待了不到一個(gè)月吧，就回到武漢，開始各種艱難的面試之旅。武漢房地產(chǎn)中介協(xié)會(huì)是我的第一份工作，月薪 600。說是協(xié)會(huì)，其實(shí)就兩個(gè)人，會(huì)長(zhǎng)是武漢市房管局一位退休的副局長(zhǎng)，另外就是我，什么事兒都得做，也就是那個(gè)時(shí)候，我開始接觸房地產(chǎn)行業(yè)。后來做地產(chǎn)、做媒體，都是從這里開始的。

2001 年，新華社湖北分社下屬的《湖北經(jīng)濟(jì)報(bào)》借鑒北京《精品購(gòu)物指南》，希望能創(chuàng)辦一份屬于武漢的都市類消費(fèi)的刊物《陽光周刊》，面向社會(huì)招聘組建了《陽光周刊》的采編團(tuán)隊(duì)，我由此進(jìn)入媒體行業(yè)，不過并不能算是真正的記者，沒有考試，不能持有記者證，只能拿著報(bào)社發(fā)的工作證聊以自慰。后來《陽光周刊》因故停刊，我才真正進(jìn)入地產(chǎn)行業(yè)，一直到 2014 年來到景德鎮(zhèn)。

現(xiàn)在算轉(zhuǎn)行嗎？我其實(shí)自己都很困惑。如果沒有地產(chǎn)的背景，三寶蓬是做不起來的。因?yàn)榈侥壳皝砜矗龑毰疃际且粋€(gè)“非典型”的存在。在商業(yè)上，沒有清晰的定位、沒有合理的回報(bào)、沒有所謂的商業(yè)模式，一切都還是有些混沌的狀態(tài)。

搜神記：為什么這么說？

肖學(xué)鋒：你看三寶蓬的這些“神操作”：一個(gè) 50 畝的項(xiàng)目，折騰了七八年時(shí)間；規(guī)劃設(shè)計(jì)，花了一年多；明明可以建 50000 平米的建筑，偏偏只建設(shè)了 25000 平米，還把一棟已經(jīng)做完基礎(chǔ)的建筑硬生生的減下來，這些還要和主管部門去“做工作”；即使只有 25000 平米，還呈現(xiàn) 9 組完全不同的建筑形態(tài)；開始運(yùn)營(yíng)了，年復(fù)一年的各種活動(dòng)，弄得所有人都以為三寶蓬是地方政府的，因?yàn)闆]見過一個(gè)企業(yè)這樣折騰的。這一方面是源于對(duì)這個(gè)山谷和這座城市的責(zé)任，但更多的是因?yàn)槲覀冏约阂矝]有找到一條合適的道路，但在找到合適的道路之前，我們又不想太將就。

搜神記：你之前在武漢做的項(xiàng)目，跟三寶蓬這樣的項(xiàng)目有什么不同？

肖學(xué)鋒：我之前在武漢做的項(xiàng)目，從根本上來說，和三寶蓬是完全不同的。從產(chǎn)品上來說，武漢的項(xiàng)目多是住宅產(chǎn)品，宜居是根本；從操作模式上來說，時(shí)間和資金是生命線，沒有時(shí)間來讓你打磨的。在武漢，50 畝的項(xiàng)目，一年時(shí)間如果沒有開發(fā)完成，拿錢走人，一定是非常非常非常失敗的。我所有做地產(chǎn)的朋友看著我 7 年時(shí)間干的這活兒，都說我瘋了。

搜神記：說你瘋了，說明三寶蓬與眾不同。那在你看來，三寶蓬究竟有什么不同？

肖學(xué)鋒：從一開始，我們就希望三寶蓬不是一個(gè)項(xiàng)目，而是一件作品。對(duì)于三寶，我從 2014 年開始就有一個(gè)觀點(diǎn)，三寶的生態(tài)其實(shí)是很脆弱的。因?yàn)樯焦泉M窄、可開發(fā)空間受限，任何的不負(fù)責(zé)任的建設(shè)，都是一種破壞，而且，越是大型的建設(shè)，危害越大，因?yàn)樗旧鲜遣豢赡娴牟豢尚迯?fù)的。這種破壞，不僅是自然生態(tài)的，而且是文化生態(tài)的。所以，我們從一開始規(guī)劃的時(shí)候，就有一個(gè)樸素的想法，項(xiàng)目做完之后，這個(gè)山谷的自然環(huán)境看上去得和之前沒啥變化，所以我們?cè)粤撕芏啻髽洌氚逊孔印罢凇逼饋恚f“建筑要向山谷低頭”；更重要的，項(xiàng)目做完了，三寶里面的藝術(shù)家們不能罵娘。藝術(shù)家們的眼光很挑剔，嘴巴也更厲害，做得不好，可是會(huì)天天挨罵的。當(dāng)然，這里面有我們自己的堅(jiān)持。既然三寶蓬是我們的作品，就得反映我們的思想，表達(dá)我們的觀點(diǎn)，表達(dá)我們對(duì)這座城市、這個(gè)山谷的理解：這座城市，不僅僅只有歷史、只有傳統(tǒng)、只停留在故紙堆里，它很鮮活，很時(shí)尚，很當(dāng)代，很國(guó)際，還很有煙火氣。如果回到原點(diǎn)，這就是三寶蓬所有的初衷。

搜神記：我看過你的專欄，你談?wù)摰膯栴}都是和這座城市息息相關(guān)的，具有宏觀視角和文化自覺，現(xiàn)在看來，這種宏觀視角和文化自覺，才是最大的不同。

肖學(xué)鋒：那其實(shí)是不自覺的。如果要探究為什么會(huì)有這樣的表達(dá)，應(yīng)該在兩個(gè)方面吧。一方面就是三寶蓬所處的時(shí)間和空間，給了我這樣的可能性。從 2015 年到現(xiàn)在，三寶村由原來真正意義的“村落”正在轉(zhuǎn)變成為以“村落”為載體的“陶瓷藝術(shù)設(shè)計(jì)之谷”，三寶蓬在這樣的時(shí)間這樣的空間出現(xiàn)，我得以有機(jī)會(huì)接觸到太多的不同層級(jí)的政府領(lǐng)導(dǎo)、專家學(xué)者，開闊了我的視野，讓我有機(jī)會(huì)去了解更多的三寶蓬之外的信息；另一個(gè)方面，當(dāng)然和我個(gè)人對(duì)文字的興趣、觀察事情的角度以及我對(duì)三寶蓬的定位有關(guān)系，我們希望三寶蓬是和這座城市是息息相關(guān)的。所以你看到的文字，大多和城市有關(guān)。其實(shí)那里面有些文章的觀點(diǎn)，還帶有一定的批判的色彩，所以我定義為是我個(gè)人的觀點(diǎn)表達(dá)，所以稱之為“鋒言瘋語”。

搜神記：三寶蓬未來是一個(gè)什么方向？

肖學(xué)鋒：我真的沒有辦法回答，因?yàn)槲乙策€不知道未來的方向在哪里。三寶蓬現(xiàn)在所呈現(xiàn)的狀態(tài)，比如建筑呈現(xiàn)的氣質(zhì)、比如園區(qū)入駐的藝術(shù)家和商業(yè)業(yè)態(tài)、比如我們一以貫之的各種公益活動(dòng)等等，其實(shí)是我們從一開始就希望的，只是現(xiàn)在的狀態(tài)離我們當(dāng)時(shí)的設(shè)想還有很大的距離，還不夠豐富、不夠多元。因?yàn)楫?dāng)下的所有，其實(shí)都是沒有清晰的商業(yè)模式的，也就意味著它不是良性的，沒法持續(xù)進(jìn)行的。如果有一天我離開了，或者說我們撐不下去了，它們也就不復(fù)存在了。

搜神記：在項(xiàng)目拿到地和做規(guī)劃建設(shè)之前，項(xiàng)目大概整整有 1 年時(shí)間是處于空白期，這個(gè)空白期你在做什么？

肖學(xué)鋒：從 2014 年到 2016 年 3 月項(xiàng)目正式開工建設(shè)，確實(shí)有 1 年多時(shí)間，看不到我們有任何動(dòng)作，就是你說的“空白期”。那段時(shí)間就是不停的和各種人喝茶聊天，感受這種城市的氣息。那會(huì)兒的景德鎮(zhèn)其實(shí)挺落魄的，也還沒有提出“與世界對(duì)話”的夢(mèng)想，一座略顯寂寥的中國(guó)五線小城市的即視感是很多人那幾年第一次到景德鎮(zhèn)的感受。可是，你如果深入進(jìn)去，到一個(gè)又一個(gè)小小的藝術(shù)家的空間里去坐會(huì)兒聊會(huì)兒，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多迥異于這種城市表面看起來的氣息。這些空間，可能是小小的展廳，也可能是小小的作坊，但無一例外的，都能在某些方面表達(dá)出主人的態(tài)度，讓你覺得特別有意思。更重要的，在不同的空間里，你面對(duì)的不同的人，可能年齡不同、職業(yè)不同、愛好不同，但探討的話題，有柴米油鹽但沒有家長(zhǎng)里短，更多的則是與藝術(shù)、與設(shè)計(jì)、與空間、與生活、與時(shí)代息息相關(guān)的話題，你絲毫感受不到這是在景德鎮(zhèn)，會(huì)讓你有置身于北京、上海的藝術(shù)區(qū)的恍惚。這種氣息充滿了鮮活的力量，并且與這個(gè)時(shí)代同頻共振，但并不被外人感知。我們知道，這是最有生命力的。如果說古老、傳統(tǒng)是這座城市的A面，年輕、時(shí)尚就是這座城市的B面。我們希望三寶蓬能表現(xiàn)出這座城市的另一面。

搜神記：做這樣一個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)初難道不是為了賺錢嗎？

肖學(xué)鋒：不以賺錢為目的的企業(yè)，肯定活不久的。一開始，我們就知道三寶蓬是一個(gè)長(zhǎng)線的賺錢的項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)的想法可能是投資 5000 萬左右，用 5 年到 8 年能夠收回投資，雖然投資回報(bào)周期長(zhǎng)一些，但也算有個(gè)交代。沒想到的是，三寶蓬就像一個(gè)巨大的“坑”，投資不斷追加，而收入?yún)s遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及當(dāng)初的預(yù)期。追加投資，是因?yàn)槲覀儾幌胪讌f(xié)，設(shè)計(jì)不妥協(xié)、建設(shè)不妥協(xié)、運(yùn)營(yíng)也不妥協(xié)，所有的不妥協(xié)都是以增加投資為代價(jià)的。原本 1.5 的容積率，可以足足做到 5 萬平米，鋪滿整個(gè)山谷，我們偏偏要做到 0.7，甚至還想再低一些；原本一套圖紙可以解決所有的問題，卻足足做了 9 種不同的建筑形態(tài)。原本可以把最好建筑出租，我們卻偏偏做一個(gè)美術(shù)館……因?yàn)槲覀冇X得這個(gè)山谷本應(yīng)該是這樣的狀態(tài)。我們不是不想賺錢，我們是想有尊嚴(yán)的賺錢。

搜神記：你被稱為“景德鎮(zhèn)第一帶路黨”，為什么有這個(gè)稱呼？

肖學(xué)鋒：這是朋友們的戲稱，沒有必要去深究。我覺得，更應(yīng)該關(guān)注的在于，景德鎮(zhèn)為什么需要“帶路黨”？如何才能不需要帶路黨？前面一個(gè)問題好回答，因?yàn)闆]有“帶路黨”，你就很難發(fā)現(xiàn)景德鎮(zhèn)真正好玩的地兒、有趣的人，很難挖掘城市真正的價(jià)值。可問題在于，對(duì)于景德鎮(zhèn)——以“世界陶瓷文化旅游目的地”的城市而言，需要帶路黨反而是不對(duì)的，因?yàn)樗馕吨袭?dāng)下市場(chǎng)需求的旅游產(chǎn)品匱乏。即使有 100、1000 個(gè)帶路黨，他們所能對(duì)接的“服務(wù)對(duì)象”的數(shù)量，相對(duì)于這座城市的文旅產(chǎn)業(yè)所需要的支撐而言，也是微不足道的。其實(shí)，對(duì)于百分九十九的游客，他其實(shí)是沒有時(shí)間去探究這些內(nèi)容的，他們只需要真正完備的、豐富的、多樣的能夠體現(xiàn)景德鎮(zhèn)城市特色的旅游產(chǎn)品，他們可以通過相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化的旅游產(chǎn)品能夠感受景德鎮(zhèn)的城市氣質(zhì)和城市特色，足矣。如此而言，當(dāng)景德鎮(zhèn)“帶路黨”不再被關(guān)注的時(shí)候，說明景德鎮(zhèn)的旅游產(chǎn)業(yè)的水平邁上了一個(gè)新臺(tái)階。當(dāng)然，對(duì)于小眾的、對(duì)某一特定領(lǐng)域有深入探究興趣的游客，更加精準(zhǔn)的、私人定制的“帶路”，其實(shí)在任何一座城市、一個(gè)領(lǐng)域都會(huì)有，那只是金字塔頂尖的皇冠而已。

搜神記：你們也應(yīng)該有“給景德鎮(zhèn)帶路”的責(zé)任。

肖學(xué)鋒：“給景德鎮(zhèn)帶路”，作為一個(gè)“景漂”、一個(gè)外來企業(yè)，我們從來沒有、未來也不會(huì)有這樣的想法。這座城市的發(fā)展，不管歷史上如何，在當(dāng)下的中國(guó)，有著時(shí)代的背景和內(nèi)生的動(dòng)力，充滿著不可遏制的沖動(dòng)，沒有誰有資格或者有實(shí)力說給景德鎮(zhèn)“帶路”。所有在景德鎮(zhèn)這座城市、這片土地上正在發(fā)生的一切，除了三寶蓬，比如陶溪川、比如御窯、比如高嶺·中國(guó)村項(xiàng)目、比如藝術(shù)在浮梁項(xiàng)目（日本大地藝術(shù)節(jié)在景德鎮(zhèn)浮梁縣落地，由北川富朗先生擔(dān)任總顧問）等等，都是時(shí)代的產(chǎn)物，只是恰好在這個(gè)時(shí)間、這個(gè)地點(diǎn)出現(xiàn)而已。我們只是很幸運(yùn)，做了三寶蓬而已。

搜神記：三寶蓬躥紅，也是因?yàn)樽畛醯慕ㄖ螒B(tài)非常有特點(diǎn)。三寶蓬的建筑設(shè)計(jì)師相對(duì)年輕，當(dāng)時(shí)是怎么找到的？

肖學(xué)鋒：這是一個(gè)特別有趣的故事。三寶蓬的兩位主創(chuàng)設(shè)計(jì)師劉陽和吳海龍都是我從網(wǎng)上“淘寶”淘來的。2014 年 10 月，當(dāng)我們把土地拿到以后，設(shè)計(jì)就成了最重要的工作，而尋找設(shè)計(jì)師是第一要?jiǎng)?wù)。我們之前的工作，會(huì)經(jīng)常接觸到各種設(shè)計(jì)院和設(shè)計(jì)師，可在地產(chǎn)行業(yè)“時(shí)間就是金錢”的宗旨下，設(shè)計(jì)院往往是一套圖紙打遍天下，從方案到施工圖，3 個(gè)月全部搞定，所有的房子從內(nèi)到外都長(zhǎng)一個(gè)樣兒。所以，我們當(dāng)時(shí)就定了原則，不找大院、不找大牌。

不找大院，是因?yàn)榇蟮脑O(shè)計(jì)院是看不上這樣的小項(xiàng)目的，我們也看不上大院的方案；不找大牌，確實(shí)是因?yàn)榇笈圃O(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)費(fèi)太貴，我們請(qǐng)不起。有了這個(gè)原則，就只能找獨(dú)立設(shè)計(jì)師工作室了。這方面，當(dāng)時(shí)我們幾乎沒有任何渠道，沒有任何認(rèn)識(shí)的人。所以，我就在我所有能找到的關(guān)于建筑設(shè)計(jì)的媒體上搜索，首先找到找到我喜歡的建筑，從建筑再找到建筑背后的設(shè)計(jì)師。那個(gè)年代，自媒體還沒有今天這么發(fā)達(dá)，我基本是通過電子郵件和設(shè)計(jì)師取得聯(lián)系，再通過電話溝通、現(xiàn)場(chǎng)溝通這樣的方式來尋找設(shè)計(jì)師的。從 2014 年 10 月到 2015 年 3 月，先后有十幾位建筑設(shè)計(jì)師來到景德鎮(zhèn)，面對(duì)面地和我進(jìn)行了溝通。

劉陽，大料建筑的創(chuàng)始人，三寶蓬美術(shù)館的主創(chuàng)設(shè)計(jì)師，是第一個(gè)來帶景德鎮(zhèn)的。那會(huì)兒，他剛剛從老東家出來，和夫人在北京胡同里不足 60 平米的老宅里創(chuàng)建了自己的工作室。如果沒有記錯(cuò)，在此之前，他似乎也沒有獨(dú)立完成的建筑作品，三寶蓬應(yīng)該是他的第一個(gè)建筑作品吧？吳海龍，曼景建筑的創(chuàng)始人，水月館的主創(chuàng)設(shè)計(jì)師，到景德鎮(zhèn)是一波三折。第一次約好來景德鎮(zhèn)，到了成行的前一天，夫人臨產(chǎn)，推遲；再約好時(shí)間，半月之后，天氣突變驟然降溫，回到上海就是重感冒。那會(huì)兒，他也剛從哈佛學(xué)成歸來，工作室掛靠在上海一家挺大的設(shè)計(jì)公司，印象中當(dāng)時(shí)也沒有已經(jīng)完成的建筑作品。但就是這樣兩個(gè)設(shè)計(jì)師，他們所表現(xiàn)出來的專業(yè)、真誠(chéng)、全力以赴的熱情，打動(dòng)了我們董事會(huì)，最終選擇了他們。客觀來說，在當(dāng)時(shí)所有的設(shè)計(jì)師中，他們似乎是最不具備入選可能的，因?yàn)閱渭儚淖髌范裕麄兌紱]有完成的、完整的作品，從何比較呢？可能從設(shè)計(jì)師的選擇開始，也注定了三寶蓬走上“崎嶇”的道路。從設(shè)計(jì)開始，三寶蓬就與眾不同，所以建筑的表達(dá)、運(yùn)營(yíng)的方向，都沒有成熟的模式去概括。

搜神記：有朋友說，你對(duì)于景德鎮(zhèn)的貢獻(xiàn)，除了三寶蓬這個(gè)園區(qū)之外，還有就是發(fā)起倡導(dǎo)三寶論壇，這已經(jīng)成為這個(gè)城市一個(gè)比較重要的文化事件。三寶論壇每年都做，一開始是你們自己掏錢，后來好像政府介入了。這在當(dāng)下環(huán)境中，權(quán)重自然不一樣了。

肖學(xué)鋒：我覺得三寶蓬也好、三寶論壇也好，都不能稱之為對(duì)景德鎮(zhèn)的“貢獻(xiàn)”，充其量是一項(xiàng)工作。三寶蓬作為在特定時(shí)期、特定區(qū)域的一個(gè)項(xiàng)目，我覺得對(duì)于這個(gè)山谷、對(duì)于這座城市，是有價(jià)值的，這是讓我挺驕傲的。三寶論壇最初確實(shí)是由我發(fā)起的，后期政府介入，發(fā)展成為景德鎮(zhèn)市有一定影響力的文化品牌事件。最初發(fā)起這事兒，其實(shí)想法挺簡(jiǎn)單的，兩個(gè)目的，一來真正聽一下和三寶利益攸關(guān)的群體——包括政府、村民、藝術(shù)家們——對(duì)三寶未來真正的期望，讓我們更好的了解理解三寶，更好的進(jìn)行規(guī)劃設(shè)計(jì)工作，二來亮個(gè)相發(fā)個(gè)聲，告訴大伙兒我們來了。后來，地方政府覺得形式挺好，領(lǐng)導(dǎo)們挺關(guān)注，我們也覺得企業(yè)勢(shì)單力薄，干不好這事兒，所以后來就由政府主導(dǎo)，一年一年到 2020 年已經(jīng)是第六屆了，從最早的三寶的話題到后來的設(shè)計(jì)、產(chǎn)業(yè)、鄉(xiāng)創(chuàng)等，延伸到更廣泛的領(lǐng)域了。其實(shí)我覺得還是有些可惜。三寶論壇涉及的所有話題，都具有一定的超前性和引領(lǐng)性，但卻都沒有在更大的領(lǐng)域引發(fā)更多的關(guān)注和影響，不能不說是一個(gè)遺憾。

如果要說“貢獻(xiàn)”，我覺得“藝術(shù)在浮梁”的項(xiàng)目引進(jìn)，是我值得吹吹牛的事兒。

2020 年 7 月之前，很多人都在探討“大地藝術(shù)節(jié)”在景德鎮(zhèn)落地的事兒。因?yàn)榫暗骆?zhèn)很多人對(duì)日本越后妻有和瀨戶內(nèi)的大地藝術(shù)祭很癡迷，而我也覺得，在絕大多數(shù)人都對(duì)景德鎮(zhèn)的“傳統(tǒng)”有一種近乎固執(zhí)的偏見的情況下，如果象征著國(guó)際、當(dāng)代、多元的大地藝術(shù)節(jié)能夠落戶景德鎮(zhèn)，對(duì)景德鎮(zhèn)城市品牌的提升、城市氣質(zhì)的改變，都有著不可估量的價(jià)值。不過，這事兒我也沒想著和我能發(fā)生什么關(guān)聯(lián)，因?yàn)檫@事兒太大，不是我一個(gè)小掌柜能如何如何的。直到有一天被領(lǐng)導(dǎo)點(diǎn)了名拉了差，希望能把北川富朗老師和他的大地藝術(shù)節(jié)引進(jìn)來的時(shí)候，我才通過有“文創(chuàng)路由器”之稱的何根祥老師聯(lián)系上北川富朗先生在中國(guó)大陸的唯一授權(quán)代表——孫倩老師，邀約他們前來景德鎮(zhèn)考察。因?yàn)槭治铡吧蟹綄殑Α保麄兊骄爸螅姷降亩际菦Q策者，所以落地之快也是我沒有想到的。從 2020 年 7 月 2 號(hào)第一次到浮梁考察到 2021 年五一初步呈現(xiàn)，雖然并非完整的“大地藝術(shù)節(jié)”而代之以“藝術(shù)在浮梁”，但其思想、體系和模式，與“大地藝術(shù)節(jié)”基本一致。

搜神記：你是很善于借勢(shì)的。“肖掌柜”這個(gè)稱呼是怎么來的？

肖學(xué)鋒：這個(gè)稱呼，具體怎么來的，記不太清楚了。大概是在景德鎮(zhèn)這地兒，叫“肖總”沒啥感覺，不能體現(xiàn)藝術(shù)的范兒，叫“肖老師”，我又覺得自己哪兒哪兒都沒有當(dāng)老師的資格，所以就被叫做“掌柜”了。我覺得還挺貼切，反正不是老板，不是老師。

▲  三寶蓬里的肖掌柜

• “扛著唄，扛過去就過去了，扛不過去了，三寶蓬還在，只是我不在了而已”

搜神記：有人用“下一個(gè)麗江”來比附景德鎮(zhèn)，你怎么看？

肖學(xué)鋒：我覺得這兩個(gè)城市根本上來說沒有可比性。麗江，有古城，有雪山，有所謂的“艷遇”，也有看上去的“生活”，可它在根本上是在中國(guó)經(jīng)濟(jì)突飛猛進(jìn)的時(shí)代，一群渴望“遁世”的人尋找和打造的一個(gè)烏托邦，沒有深厚的底蘊(yùn)、沒有內(nèi)生的動(dòng)力，是無根之木、無源之水，它可能成為旅游的熱門城市，但不會(huì)成為你的麗江、你的家鄉(xiāng)。景德鎮(zhèn)則不同。景德鎮(zhèn)是一座千年以來生生不息的城市。生生不息，除了不滅的窯火，更有通過陶瓷與世界、與時(shí)代發(fā)生的的千絲萬縷的關(guān)系。不管是審美還是科技、不管是藝術(shù)還是生活，都通過陶瓷與景德鎮(zhèn)相互影響相互作用。過去是，未來更是。而且，當(dāng)更多的人從麗江的沉醉的夢(mèng)里醒來，更加關(guān)照自己的內(nèi)心時(shí)，他會(huì)發(fā)現(xiàn)，在景德鎮(zhèn)，有的不僅僅是酒精、音樂、美食，更有各種更讓人沉醉的手作、工藝、藝術(shù)，還有比麗江更有趣的生活。

在一個(gè)更長(zhǎng)的維度里，比如十年之后，人們一定會(huì)認(rèn)識(shí)一個(gè)更加有趣的景德鎮(zhèn)，那時(shí)江湖上還有麗江的傳說嗎？

搜神記：麗江的確是由所謂的“失敗者”和“成功者”共同打造的一個(gè)城市。那如果讓你描述一下景德鎮(zhèn)的未來定位，應(yīng)該是什么？

肖學(xué)鋒：這是一個(gè)太大的話題，老實(shí)說，不是我們一介草民能回答的。如果一定讓我來說，我想有三個(gè)方面的定義和描述。首先，景德鎮(zhèn)應(yīng)該是全世界的陶瓷文化、陶瓷藝術(shù)、生活美學(xué)等相關(guān)從業(yè)者、愛好者必來的城市之一。這是在全世界范圍的定義，對(duì)應(yīng)景德鎮(zhèn)國(guó)家陶瓷文化傳承創(chuàng)新試驗(yàn)區(qū)的“世界級(jí)陶瓷文化旅游目的地”的目標(biāo)。所不同的是，我把“生活美學(xué)”作為其中的組成部分。因?yàn)榫暗骆?zhèn)的生活方式是依托于景德鎮(zhèn)陶瓷文化、陶瓷藝術(shù)呈現(xiàn)出來的最有魅力、最吸引人的方面，市場(chǎng)具有極大的想象空間。其次，景德鎮(zhèn)應(yīng)該是中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)生活品質(zhì)提升、生活方式變革、生活美學(xué)普及的推動(dòng)者和引領(lǐng)者。看上去，這是一個(gè)挺虛幻的話題，其實(shí)也有客觀的基礎(chǔ)和產(chǎn)業(yè)空間。舉個(gè)小例子，仔細(xì)觀察每個(gè)家庭的餐具，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，無論是設(shè)計(jì)感還是品質(zhì)感，都應(yīng)該符合當(dāng)下的生活方式的變化，都有著巨大的提升空間，從一個(gè)飯碗開始的陶瓷與美學(xué)相結(jié)合的產(chǎn)業(yè)，也將是巨大的市場(chǎng)。當(dāng)然，與之相對(duì)應(yīng)的，還有家居陳設(shè)陶瓷工藝品、家居裝飾陶瓷藝術(shù)品等等，都可以和景德鎮(zhèn)陶瓷產(chǎn)業(yè)的特性高度關(guān)聯(lián)。第三，景德鎮(zhèn)是中國(guó)新民藝之都。這一點(diǎn)兒，我曾經(jīng)單獨(dú)寫過一篇小文章，概括來說，對(duì)于各種手藝人而言，景德鎮(zhèn)成為他們的家園依賴于幾個(gè)要素：有手工基礎(chǔ)、有消費(fèi)市場(chǎng)、有社交圈層，以及有煙火氣的生活。

搜神記：中國(guó)號(hào)稱有三大瓷都，江西景德鎮(zhèn)、福建德化、湖南醴陵，你認(rèn)為景德鎮(zhèn)最不可替代的是什么？你認(rèn)為景德鎮(zhèn)的瓷器有什么“特殊的氣氛”？

肖學(xué)鋒：景德鎮(zhèn)瓷器的“特殊的氣氛”，其實(shí)在很多產(chǎn)瓷區(qū)都有，或者說可以做到。交通的發(fā)達(dá)、科技的進(jìn)步、工藝的成熟等等，所有外部的條件，或者說可以借助資本輕易改變的優(yōu)勢(shì)，都很容易被超越。景德鎮(zhèn)最不可替代、無法超越的是城市陶瓷工藝、文化、藝術(shù)與生活交織而形成的生態(tài)體系，這可能就是朋友所說的“能量場(chǎng)”。在景德鎮(zhèn)，不管是資深的大藝術(shù)家，還是牛掰的設(shè)計(jì)師，或者就是一個(gè)對(duì)生活品質(zhì)有追求的普通人，都能找到自己的圈子，都愿意短暫停留甚至生活在這里。這是景德鎮(zhèn)有別于所有產(chǎn)瓷區(qū)的地方。你讓一個(gè)藝術(shù)家去德化、醴陵待上 3 天看看？估計(jì)待不下去的。

搜神記：景德鎮(zhèn)曾經(jīng)是污染嚴(yán)重的工業(yè)城市，現(xiàn)在則是著名的宜居城市，你是一個(gè)資深“景漂”了，在你看來，這個(gè)轉(zhuǎn)變是如何發(fā)生的？

肖學(xué)鋒：景德鎮(zhèn)這個(gè)階段我沒有經(jīng)歷過，而且我也是個(gè)外行。不過這個(gè)應(yīng)該好理解。景德鎮(zhèn)沒有其他工業(yè)產(chǎn)業(yè)，污染嚴(yán)重應(yīng)該是燒窯所致，從柴窯到以煤炭作為主要燃料都是高污染源，隨著技術(shù)的進(jìn)步，以天然氣作為主要燃料，污染自然就降下來了吧？

搜神記：你把網(wǎng)紅三寶稱為小眾旅游目的地，為什么？

肖學(xué)鋒：這個(gè)應(yīng)該很好理解，三寶根本就沒有傳統(tǒng)意義上的旅游產(chǎn)品，所有三寶引以為傲的元素都是傳統(tǒng)意義上的景區(qū)的劣勢(shì)。道路狹窄、公共交通匱乏、缺少公共服務(wù)配套設(shè)施、沒有大眾旅游產(chǎn)品（線路）、超過 100 人的團(tuán)隊(duì)在三寶幾乎找不到可以配套的產(chǎn)品（空間）、三寶山谷里藝術(shù)家工作室并不希望被過多游客所打擾……所以，從 2016 年開始，我一直堅(jiān)持的觀點(diǎn)是，三寶是少數(shù)人的三寶，熱鬧而不喧囂，與塵世保持一定的距離。

搜神記：景德鎮(zhèn)也是這種定位嗎？有人覺得，景德鎮(zhèn)的玩法太文雅了，你認(rèn)為景德鎮(zhèn)最需要什么樣的“叫賣”？

肖學(xué)鋒：景德鎮(zhèn)，和三寶有根本的不同。景德鎮(zhèn)是城市級(jí)的定位，需要在更大的范圍、更高的維度，設(shè)計(jì)出符合景德鎮(zhèn)特色和氣質(zhì)的的文旅產(chǎn)品，需要有千萬級(jí)客流量的接待能力。這一點(diǎn)兒，需要在全世界的范圍內(nèi)，找到若干個(gè)對(duì)標(biāo)的城市，結(jié)合景德鎮(zhèn)的優(yōu)勢(shì)資源，從頂層設(shè)計(jì)上入手，才能有實(shí)質(zhì)性的突破。如果未來的景德鎮(zhèn)有類似麗江的酒吧文化、有類似越后妻有的大地藝術(shù)節(jié)等等，景德鎮(zhèn)會(huì)不會(huì)是全世界最好玩的城市之一？

關(guān)于“叫賣”，其實(shí)也是我一直在呼吁的，景德鎮(zhèn)太需要一個(gè)顛覆城市刻板印象的宣傳了。但在“叫賣”之前，先得把“產(chǎn)品”理理清楚，叫賣什么？這是關(guān)鍵。弄清楚了未來的市場(chǎng)需要什么，景德鎮(zhèn)需要“叫賣”什么，才能知道怎么去做。

搜神記：三寶蓬如今是景德鎮(zhèn)的網(wǎng)紅打卡地，你對(duì)三寶蓬的運(yùn)營(yíng)滿意嗎？

肖學(xué)鋒：一點(diǎn)兒也不滿意。為什么？不賺錢啊。花著股東的錢，賺著吆喝，怎么能滿意呢？低谷的時(shí)候很多啊，有時(shí)候甚至都感覺自己會(huì)抑郁。扛著唄，扛過去就過去了，扛不過去了，三寶蓬還在，只是我不在了而已。

搜神記：三寶蓬里幾乎天天都有“考察安排”。有人跟我說，一直搞不懂你一個(gè)武漢人跑到景德鎮(zhèn)搞文旅地產(chǎn)，這是那股子動(dòng)力？你天天給政府做各種帶路，最后經(jīng)常被陶溪川“截胡”，又是那股子動(dòng)力？

肖學(xué)鋒：作為一個(gè)企業(yè)，有機(jī)會(huì)進(jìn)入政府的視野，被列入考察范圍，說明我們的工作做得還不錯(cuò)，被政府認(rèn)可，所以才有被考察的機(jī)會(huì)。被考察，也是宣傳推廣三寶蓬的大好機(jī)會(huì)，因?yàn)橛匈Y格被政府接待的考察對(duì)象，肯定都是級(jí)別不低的政府領(lǐng)導(dǎo)、商界領(lǐng)袖或者文化藝術(shù)名家，于項(xiàng)目也是大有裨益的。

如果說這方面有什么訴求，能給點(diǎn)兒講解費(fèi)補(bǔ)貼補(bǔ)貼就好了，畢竟每年差不多近百次的各種規(guī)格的接待，也挺花時(shí)間的。畢竟是企業(yè)，什么都有成本，再說，三寶蓬也不賺錢，貼了銀子賺吆喝，挺痛苦的。

至于“截胡”一說，我不知道從何而來，三寶蓬和陶溪川本就不具有可比性啊。企業(yè)性質(zhì)、項(xiàng)目定位、發(fā)展方向等等，哪兒哪兒都不一樣，“截胡”從何說起呢？

搜神記：你覺得三寶蓬是景德鎮(zhèn)的城市“公共空間”嗎？除了純藝術(shù)之外，它能傳遞理性、建設(shè)性的聲音嗎？還有什么不足？

肖學(xué)鋒：首先，三寶蓬是真正的景德鎮(zhèn)城市的公共空間。其次，三寶蓬作為一個(gè)園區(qū)，是由一組建筑和建筑所承載的內(nèi)容構(gòu)成，它作為公共空間，具有媒體的屬性。作為媒體，它傳達(dá)的不僅僅是藝術(shù)的觀點(diǎn)，更是我們對(duì)這座城市的理解，也是這座城市向外界傳播、表達(dá)自己氣質(zhì)的媒介。如果說有心得或者說不足，也是兩個(gè)方面，一個(gè)是在當(dāng)下，所有的建筑，哪怕是一個(gè)公共廁所，都是“媒體”，都能透露出你的審美，別讓建筑和建設(shè)暴露了你的品味；二是這個(gè)活兒太難，不是企業(yè)能干的活兒，因?yàn)樽龊昧耍髽I(yè)也似乎看不到利益，做不好，虧本的自然是企業(yè)。當(dāng)然，如果像我們瘋了一樣，一定要做，得做好長(zhǎng)期抗戰(zhàn)的準(zhǔn)備，資金的、思想的、隊(duì)伍的。

▲  “景德鎮(zhèn)最不可替代、無法超越的是城市陶瓷工藝、文化、藝術(shù)與生活交織而形成的生態(tài)體系” 攝影：仲偉志

▲ 三寶蓬的日常。2019 年 10 月 16 日，三寶蓬隱居景德山谷星空晚宴

• “在這個(gè)無奈的過程中，過上了別人看上去的‘詩(shī)和遠(yuǎn)方’的生活”

搜神記：你以前是一個(gè)關(guān)心利潤(rùn)和效益的商人，但一個(gè)老朋友說，你現(xiàn)在變成了一個(gè)有模有樣的文化人，喝茶，插花，焚香……這一轉(zhuǎn)變的動(dòng)機(jī)和動(dòng)力是什么？

肖學(xué)鋒：其實(shí)，沒有動(dòng)機(jī)，只是無奈，和持續(xù)對(duì)抗無奈的一種手段。當(dāng)然，在這個(gè)無奈的過程中，過上了別人看上去的“詩(shī)和遠(yuǎn)方”的生活。我曾經(jīng)說“你們向往的詩(shī)和遠(yuǎn)方，就是我們的生活日常”，被很多人稱為金句，其實(shí)那是一句廣告語；還有一句沒有跟人說過的話，你們只看到了我頭頂?shù)男强眨瑓s沒有看到我腳下的泥濘。

搜神記：你現(xiàn)在家人都在武漢吧？你平時(shí)多待在景德鎮(zhèn)，跟家人怎么相處？武漢疫情期間怎么度過的？

肖學(xué)鋒：這是一個(gè)很傷感的話題。家里人都在武漢，老婆、孩子，還有其他親人。說到相處，盡量多回武漢吧，回到武漢，盡量不出門應(yīng)酬。現(xiàn)在在武漢，我不開導(dǎo)航，已經(jīng)不會(huì)開車了。2020 年，因?yàn)橐咔槲以谖錆h待了整整 80 天，對(duì)我個(gè)人而言，其實(shí)是一件幸運(yùn)的事情，那是很多年以來我陪家人時(shí)間最長(zhǎng)的日子。雖然疫情兇猛，我們還是盡量保持規(guī)律的生活，每天做飯、陪孩子上網(wǎng)課、寫作業(yè)、看電視、一起娛樂。在那個(gè)不到 100 平米的小空間里，對(duì)于我和家人來說，是一段快樂而難忘的時(shí)光。

搜神記：你是雙魚座吧？據(jù)說雙魚座特別感性，這種特性也會(huì)影響到你的工作和生活吧？

肖學(xué)鋒：我是雙魚座。感性我確實(shí)會(huì)有一些，但我似乎不怎么幻想。至于對(duì)工作的影響，應(yīng)該有吧，有時(shí)候會(huì)特別情緒化。

搜神記：一個(gè)例行的問題——假如非要給自己貼一個(gè)標(biāo)簽的話，會(huì)是什么？

肖學(xué)鋒：我覺得我和三寶蓬一樣，很難被定義，很難有一個(gè)標(biāo)簽。我不知道外界怎么來定義三寶蓬，反正這么多年，無數(shù)人問過我，我都沒有一個(gè)清楚的答案。有可能是我們能力有限，還沒有想明白，也可能是因?yàn)槲覀兲澬模氡磉_(dá)的東西太多。如果非要給我一個(gè)定義，景德鎮(zhèn)城市非典型觀察者和推廣者吧，雖然沒有官方的背書，我還是覺得這幾年不管干什么，似乎都繞不開這個(gè)主題。

搜神記：三寶村、三寶蓬之外，你認(rèn)為景德鎮(zhèn)旅游最值得去的地方還有哪里？

肖學(xué)鋒：丙丁柴窯和御窯博物館。這兩個(gè)地方，已經(jīng)是小眾網(wǎng)紅了，但我還是推薦一下。專業(yè)的建筑師可以有一萬種解讀，但對(duì)于普通人而言，能從建筑中感受到美、感受到光影、感受到力量，讓曾經(jīng)依托于陶瓷生產(chǎn)創(chuàng)作的“窯”、“窯房”自身成為作品，本身就是一種態(tài)度，何況，這兩個(gè)建筑本身就是中國(guó)最知名的建筑師的作品。當(dāng)它們?cè)诰暗骆?zhèn)實(shí)現(xiàn)，就意味著景德鎮(zhèn)的一種超越于陶瓷之外的思想的啟蒙、力量的萌發(fā)。

還有就是陶溪川工業(yè)遺產(chǎn)博物館。這個(gè)地方在陶溪川園區(qū)內(nèi)，卻很容易被忽略，但真值得去看看，是一個(gè)時(shí)代的記憶。太多細(xì)節(jié)、太多面孔、太多名字會(huì)讓人感動(dòng)的。

搜神記：推薦幾位你認(rèn)可的藝術(shù)家吧。

肖學(xué)鋒：推薦 3 個(gè)人吧，不全是藝術(shù)家，有藏家與玩家，也有作家。

麻匯源，是我認(rèn)識(shí)的藝術(shù)家中有著最清醒的認(rèn)知的人。至于藝術(shù)作品的表現(xiàn)，我不是專業(yè)人士，無法做出專業(yè)的評(píng)價(jià)，只是能看到很多的圈內(nèi)人和年輕人對(duì)他的作品很喜歡，當(dāng)然我也一樣。我要說的是他對(duì)陶瓷藝術(shù)表現(xiàn)形式的探索、對(duì)自我藝術(shù)創(chuàng)作節(jié)奏的把握、對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)的判斷，都是少有人能夠比擬的。這一點(diǎn)，我覺得是景德鎮(zhèn)太多藝術(shù)家所欠缺的，也是他未來應(yīng)該會(huì)在陶瓷藝術(shù)品市場(chǎng)走得更遠(yuǎn)的一個(gè)重要原因。

涂睿明，是一個(gè)制瓷人，也是一個(gè)作家。除了熟稔各種傳統(tǒng)的工藝之外，涂睿明老師是我在景德鎮(zhèn)遇見的為數(shù)不多的能夠跳出陶瓷說陶瓷文化、跳出景德鎮(zhèn)看到景德鎮(zhèn)價(jià)值、并且身體力行推廣傳播景德鎮(zhèn)的人。從最初的《制瓷筆記》、《撿來的瓷器史》，到《中國(guó)紋飾的秘密》再到即將出版的《古瓷之光》，他都以極通俗但優(yōu)美的文字講述景德鎮(zhèn)的故事。在這方面，我們挺相似，都在為景德鎮(zhèn)的推廣打義工。

吳軍，不算藝術(shù)家吧，雖然他有景德鎮(zhèn)可能是最大的裝置藝術(shù)作品——三寶蓬內(nèi)隱居酒店中庭 200 平米左右的“荷塘”，但這似乎是他目前為止唯一的作品，不過未來，在他的手上確實(shí)有機(jī)會(huì)誕生真正的當(dāng)代藝術(shù)作品。他的工作室在三寶蓬旁邊，確切說是一個(gè)倉(cāng)庫(kù)。近 10 年來，他傾盡全部家產(chǎn)，收購(gòu)各種看似無用之物：匣缽蓋兒、老瓷片兒、舊扁擔(dān)……數(shù)不勝數(shù)。他的日常，除了陪朋友喝酒聊天，就是在工作室清洗、整理那些“破爛兒”。在他看來，所有這些物品，都有著時(shí)代的烙印，都是有思想有生命的。他有各種天馬行空的想法，讓這些“破爛兒”成為真正的藝術(shù)品，只是需要一點(diǎn)點(diǎn)運(yùn)氣，比如懂的人。說到他，也算是給他 10 年的堅(jiān)持做個(gè)廣告吧。

搜神記：作為“景德鎮(zhèn)第一帶路黨”，請(qǐng)推薦一家你最喜歡的景德鎮(zhèn)餐館，或者你最喜歡的當(dāng)?shù)夭税伞?/strong>

肖學(xué)鋒：世外陶源，這是一家網(wǎng)紅了近 20 年的餐廳。從這里，你能看到、感受到三寶為什么與眾不同，為什么如此有生命力。世外陶源是真正做到了把自然、藝術(shù)、生活完美融合的地兒，看上去簡(jiǎn)單樸實(shí)，但真正是必須有著非常高的審美水平，再加上時(shí)間的力量，才能有今天的狀態(tài)。

世外陶源之于我，還有些特殊的意義。我們 2014 年到三寶的時(shí)候，三寶的餐廳還很少，我們?cè)?jīng)在這里接待過很多朋友，聊過很多想法，很多三寶蓬的各種構(gòu)思都是在這里萌發(fā)的。所以，現(xiàn)在有朋友第一次到景德鎮(zhèn)，世外陶源還是必去的餐廳。

至于本地菜，土雞湯、小河魚、野菜餅、苦櫧豆腐是基本必點(diǎn)的，其實(shí)，都挺好吃的，因?yàn)榫暗骆?zhèn)的食材太新鮮了，是大城市里面很難有的新鮮，可能上午還在地里長(zhǎng)著，中午就到了你的面前。

文/仲偉志