無論是個(gè)體還是企業(yè)的發(fā)展，創(chuàng)新都是十分必要的環(huán)節(jié)。我們?nèi)绾闻囵B(yǎng)創(chuàng)新型的人才？如何激發(fā)創(chuàng)新能力？東方高圣、中以海德創(chuàng)始人陳明鍵先生在《創(chuàng)新，從提問開始》中，深度總結(jié)自己在以色列的游學(xué)經(jīng)歷，為我們帶來關(guān)于家庭教育、學(xué)校教育和社會教育層面的深度思考與總結(jié)。

5月10日，陳明鍵與中國上市公司協(xié)會會長宋志平，企業(yè)家王石，及清華大學(xué)社會學(xué)系副教授嚴(yán)飛，結(jié)合陳明鍵新作《創(chuàng)新，從提問開始》，以“面向未來的教育與創(chuàng)新”為題，共同展開一場深度對談，探討教育界、企業(yè)界與所有家庭共同關(guān)注的核心議題。

以下內(nèi)容整理自本次對話內(nèi)容。

深度學(xué)習(xí)，為個(gè)體賦能

嚴(yán)飛：

討論到提問的可貴性，我們要保持孩童對提問、對自然、對于世界的天然的一種好奇心，宋志平會長提到愛因斯坦說自己和平常人最大的區(qū)別是多了一點(diǎn)好奇心。

在《創(chuàng)新，從提問開始》這本書里，有一個(gè)細(xì)節(jié)特別打動我，說愛因斯坦從1900年博士生畢業(yè)到1909年成為正教授，在這9年時(shí)間里，他實(shí)際上非常勤奮地在發(fā)表論文，在核心期刊發(fā)表了多達(dá)60多篇專業(yè)高水平的論文，就像一名孜孜不倦的青年教授一樣。所以愛因斯坦不僅有提問的好奇心，不僅是一個(gè)天才，同時(shí)也非常勤奮。

在這一點(diǎn)上我想請?jiān)谧募钨e深入探討。今天在座的嘉賓都是企業(yè)界、投資界頂級的企業(yè)家和投資者。面對著未來高速發(fā)展激烈競爭的狀態(tài)，各位嘉賓認(rèn)為擁有什么樣特質(zhì)的人才才不容易被替代？

宋志平：

我覺得有學(xué)習(xí)能力的人才是最重要的。

因?yàn)橹R在不停地變化，環(huán)境也在變化，所以一個(gè)人永遠(yuǎn)保持著學(xué)習(xí)能力是非常重要的。

當(dāng)年我在中國建材集團(tuán)的同時(shí)又去國藥集團(tuán)做董事長，在國藥集團(tuán)做了5年董事長。到了國藥集團(tuán)的第一個(gè)國慶節(jié)假日，我買了深圳一個(gè)公司專門給投行寫的講醫(yī)藥專業(yè)的8本書。我7天沒有動過，就認(rèn)真地讀了8本書。然后我再到國藥的企業(yè)進(jìn)行調(diào)研，和院士進(jìn)行深入交流。我覺得這個(gè)過程很重要。其實(shí)我起初并不懂藥。

這是什么道理呢？今天談我們的創(chuàng)新能力也好，我們的人才也好，其實(shí)根上的東西，都取決于我們的學(xué)習(xí)能力。我覺得這是最根本的事。所以我們現(xiàn)在在企業(yè)里也是鼓勵(lì)大家多學(xué)習(xí)，深度學(xué)習(xí)。所謂深度學(xué)習(xí)，是指要認(rèn)認(rèn)真真、在無打擾的情況下，把一本書讀完。《創(chuàng)新，從提問開始》這本書我也是讀完了才敢有發(fā)言權(quán)。

所以我們要深度學(xué)習(xí)、深度思考、深度工作，只有這樣才能出成績。深度學(xué)習(xí)，就是你要認(rèn)真讀。深度思考，你要在無打擾的情況下，去認(rèn)真思考，這是非常重要的。深度工作，在沒有打擾的情況下，你能不能連續(xù)工作2、3小時(shí)。因?yàn)橹挥羞@樣，你才能出成績。

如果你是泛泛地、表面化、碎片化地學(xué)習(xí)，當(dāng)然也增加知識面，但是出不了成績，你也變不成在某一個(gè)專業(yè)里的優(yōu)秀人才。《創(chuàng)新，從提問開始》這本書的副標(biāo)題叫深度學(xué)習(xí)模式探秘，就是說你不光會提問，也得會深度學(xué)習(xí)。剛才講到愛因斯坦不僅有好奇心，他還能夠勤奮，還能深度勤奮。

不能深度學(xué)習(xí)，很難成為人才。這就是為什么我們在企業(yè)里面，要給大家學(xué)習(xí)的機(jī)會。我經(jīng)常講，做企業(yè)不只是吃飯、干活、發(fā)獎(jiǎng)金。最重要的是什么？是給大家學(xué)習(xí)的機(jī)會來賦能，讓干部們多學(xué)習(xí)，這個(gè)可能是我們對員工最大的一個(gè)關(guān)心。

嚴(yán)飛：

我們今天一個(gè)比較熱門的討論是終身學(xué)習(xí)，之前的用法叫繼續(xù)學(xué)習(xí)。但是繼續(xù)學(xué)習(xí)并不是非常貼切的表達(dá)。人這輩子可長可短，但是最重要的一個(gè)標(biāo)的就是終身學(xué)習(xí)，而且在自己選定的一到兩個(gè)領(lǐng)域里面深度地、不斷地鉆進(jìn)去。我覺得這一點(diǎn)來講，其實(shí)是很重要的元素。

請問王石主席，在企業(yè)的平臺里什么樣的人才是您最為看重的？

王石：

如何看高精尖的人才，就我個(gè)人看來，第一個(gè)就是高精尖的（人才）帶有相當(dāng)?shù)呐既恍浴１热缯f愛因斯坦，絕對不是培養(yǎng)出來的，而且他在大學(xué)畢業(yè)之后也是專職學(xué)習(xí)，當(dāng)了一個(gè)普通的辦事人員，發(fā)表了相對論，狹義論相對論和廣義相對論。

那么如何發(fā)現(xiàn)人才，作為一個(gè)管理者呢，如果你做的企業(yè)的話，這事也比較簡單，坦白來說就是招聘名校生。實(shí)際上，在萬科發(fā)展當(dāng)中，也遇到不是名校畢業(yè)的人才，不是說我們企業(yè)所有人員都是招名校的，名校畢業(yè)生是一個(gè)整體概念。

第二個(gè)就是，是不是你想從事這個(gè)行業(yè)。關(guān)鍵是一個(gè)搭配。比如說某一個(gè)團(tuán)隊(duì)，是有一個(gè)博士生，其他是本科生。還是說三個(gè)博士生，四個(gè)碩士生，本科生沒有。我覺得除了特別的團(tuán)隊(duì)，從企業(yè)管理來講，前面的搭配要好一點(diǎn)，是合理的團(tuán)隊(duì)搭配。

第三個(gè)就是如何來選高管，這是個(gè)故事。當(dāng)時(shí)我挑選郁亮做總裁的時(shí)候，郁亮很清楚，那時(shí)候萬科已經(jīng)轉(zhuǎn)型，70%是地產(chǎn)，30%是其他的業(yè)務(wù)。郁亮很驚訝，他怎么來讓我來做總裁呢？我說你懂更好，不懂也沒事。我說實(shí)際上當(dāng)?shù)谝话咽郑钱?dāng)班長。你不懂，你用懂的來說就好，當(dāng)然你本身要懂更好。所以，真正到最后進(jìn)入第一把手，長期你要考慮他的道德、品行、整體能力，能否團(tuán)結(jié)大家，當(dāng)班長就是這樣。

陳明鍵：

說到終身學(xué)習(xí)，講一個(gè)讓我非常感慨的事情。在中國，像宋總、像王石主席這樣堅(jiān)持學(xué)習(xí)讀書的，有沒有？有，但還是鳳毛麟角。很多人像我父親，是教授，老知識分子，每天刷抖音，看看電視。我在耶路撒冷住的小區(qū)，每周我們鄰居組織學(xué)習(xí)晚會，每天晚上7點(diǎn)半學(xué)習(xí)，專門請拉比來到首富家里學(xué)習(xí)。每周堅(jiān)持，雷打不動，全是老年人。在課上，這些人爭得面紅耳赤，根本不是來打瞌睡的，都是很認(rèn)真、投入的。所以，終身學(xué)習(xí)讓我非常驚訝，比提問更讓我驚訝。

第二，就是老人不停止學(xué)習(xí)。我在《創(chuàng)新，從提問開始》這本書里提到，我去以色列訪學(xué)期間，加入了我們社區(qū)一幫“老干部”的學(xué)習(xí)小組。其中專門有一個(gè)學(xué)校全是奶奶在學(xué)習(xí)。這些人把孩子們都帶大后，現(xiàn)在有時(shí)間了，每天上半天課。我問她們，你們學(xué)這個(gè)是為了什么？她們會回答，我當(dāng)奶奶的要學(xué)，就是給我的孩子做示范的，我今天學(xué)這個(gè)東西，今天就獲得了智慧。“朝聞道夕死可矣”就是說的這個(gè)意思，這是讓我很感動的。

多元思想的匯聚為企業(yè)注入活力

嚴(yán)飛：

在企業(yè)的管理文化里面，我們是不是允許反對的聲音存在，又該如何保持企業(yè)的創(chuàng)新力和活力？

宋志平：

其實(shí)企業(yè)里圍繞著很多反對的聲音。比如說技術(shù)創(chuàng)新，實(shí)際上，技術(shù)人員要經(jīng)過許多討論，經(jīng)過比較、實(shí)踐，甚至是失敗，最后才能出一個(gè)好成果。

在企業(yè)重大決策過程中，也是要進(jìn)行討論的。像我過去做董事長，有時(shí)候圍繞著一個(gè)意見，大家從早上9點(diǎn)鐘會討論到晚上9點(diǎn)鐘。我覺得這都很正常，不然叫什么董事會，就是要給大家充分的時(shí)間發(fā)表意見。當(dāng)然，最后我們還得有一個(gè)統(tǒng)一的結(jié)果。我們在統(tǒng)一的時(shí)候，還會有一兩個(gè)人持保留意見，也得允許人家保留。

在企業(yè)里，在創(chuàng)新和發(fā)展過程中，不可能是一致的意見，大家都有不同的聲音。但是作為董事長來講，你可能要學(xué)會傾聽，傾聽到各種意見再去做平衡，最后大家共同選擇。不能說討論來討論去就不決策了，這也不行，企業(yè)就沒有效率了。總之，最后還得決策。

所以其實(shí)我們做企業(yè)經(jīng)常在兩難里面，在風(fēng)險(xiǎn)和發(fā)展之間要做一個(gè)選擇。討論的過程實(shí)際上是一個(gè)披露風(fēng)險(xiǎn)的過程。意見統(tǒng)一的過程，是因?yàn)槠髽I(yè)最后還要發(fā)展，還是要向前，不管是什么樣的風(fēng)險(xiǎn)，我們還要向前邁一步。

做董事長、做領(lǐng)導(dǎo)是不容易的事。不容易在哪里？在于經(jīng)常遇到這種兩難的選擇。

嚴(yán)飛：

說到企業(yè)創(chuàng)新的活力，我知道陳明鍵先生是帶著尋求創(chuàng)新種子的目的去到以色列，而且把以色列的最強(qiáng)大腦帶到中國，進(jìn)行了二次創(chuàng)業(yè)。那么在創(chuàng)業(yè)過程中，你當(dāng)時(shí)為什么會選擇當(dāng)時(shí)的項(xiàng)目？怎么樣去鑒定什么才是強(qiáng)大的智慧？

陳明鍵：

2019年我采訪了諾貝爾獎(jiǎng)獲得者羅杰•科恩伯格，采訪內(nèi)容我也整理在了《創(chuàng)新，從提問開始》這本書里。這個(gè)人是猶太科學(xué)家，很傳奇。他爸爸是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，研究DNA結(jié)構(gòu)的。他是研究RNA結(jié)構(gòu)的，是理論鼻祖。

采訪后，他請我在他們家旁邊一個(gè)小飯館吃飯，就我們兩個(gè)人，在他72歲生日當(dāng)天。他談了如何在實(shí)驗(yàn)室靈光乍現(xiàn)，如何獲得了諾貝爾獎(jiǎng)。

我就問他：“羅杰，我是做生物醫(yī)藥方向的。你說我來以色列，現(xiàn)在有什么機(jī)會可以來投資嗎？”他在餐廳紙上寫下：“AI”。我說：“AI具體是做什么呢？”他說你要做跟中國有關(guān)的。第二天我和王石主席在教工食堂吃飯。我說咱們用人工智能結(jié)合生物醫(yī)藥怎么樣。主席說這個(gè)路子是對的，咱們可以想一想。就這樣，受猶太科學(xué)家的最強(qiáng)大腦的啟發(fā)，我和王石主席商量，回來以后找到國內(nèi)相關(guān)專家，慢慢我們就開始了。所以，也是全球范圍內(nèi)協(xié)同的創(chuàng)新模式，具體來說就是我們怎么從0到100怎么結(jié)合起來，把以色列和我們國家在這個(gè)領(lǐng)域的部分最強(qiáng)大腦結(jié)合起來。

嚴(yán)飛：

剛才宋志平會長提到世界協(xié)同創(chuàng)新的模式，而且你的文章也曾明確提出企業(yè)家的學(xué)習(xí)要?jiǎng)?wù)就是創(chuàng)新。在世界協(xié)同創(chuàng)新大發(fā)展之下，對企業(yè)的活力，對于企業(yè)的創(chuàng)新有什么樣的改變呢？

宋志平：

我們現(xiàn)在講自主創(chuàng)新，就是原始創(chuàng)新和獨(dú)立創(chuàng)新。但實(shí)際上，不少創(chuàng)新是一種協(xié)同也是一種繼承。很少有創(chuàng)新是單獨(dú)做出來的，包括蒸汽機(jī)。其實(shí)蒸汽機(jī)在歐洲做了一百多年，前赴后繼，那中間經(jīng)歷了好多人。今天咱們講的互聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)也經(jīng)歷了很長的發(fā)展過程。

創(chuàng)新，是想找出來一種嶄新的模式，但這種嶄新的模式，它的來源是什么呢？可能一個(gè)人腦子里突然一下產(chǎn)生了，像愛因斯坦提出的相對論。但是也可能是有很多人加和在這個(gè)過程中產(chǎn)生的，也就是協(xié)同和集成。這是比較重要的。

在核理論里面有一個(gè)聚合反應(yīng)。當(dāng)這個(gè)物質(zhì)加合到一定程度，超過臨界體積就爆炸了。如果不夠臨界體積，放在那里都是安全的，只要它們扎堆了，就開始爆炸。這是一個(gè)聚合的效應(yīng)。

我覺得對思想來講，也是一樣的過程。這么多的思想?yún)R聚，這么多的方法匯聚，可能會產(chǎn)生巨大的協(xié)同效應(yīng)。我覺得現(xiàn)在有一個(gè)好方法，就是使用AI技術(shù)了。過去你想把這么多的東西篩選出來，把它聚合起來，其實(shí)是很難的過程。現(xiàn)在我們有大數(shù)據(jù)的手段，利用最新的智能化技術(shù)，對已有的技術(shù)進(jìn)行篩選和集成。這實(shí)際上是一個(gè)方法論，說不定這種創(chuàng)新的方法，今后不只是做生物醫(yī)藥用，做很多其他行業(yè)都可以用。因?yàn)榻裉煳覀兊闹腔圩銐蚨啵椒ㄒ沧銐蚨啵夹g(shù)也足夠多，如果匯集起來，嫁接起來的話，可能產(chǎn)生更大的一個(gè)創(chuàng)新。

嚴(yán)飛：

一種多元思想的匯聚產(chǎn)生更大的一種突破力和創(chuàng)新力。

王石：

我想就剛才提到的集成創(chuàng)新談一下我的看法。實(shí)際上，《創(chuàng)新，從提問開始》這本書，采訪老太太、老爺爺，更主要的是他們怎么教育他們的后代，怎么教育他們的隔代。本身我覺得氛圍非常重要，我記得關(guān)于談教育和在以色列的大學(xué)教育里面，以色列的教育其實(shí)就是創(chuàng)新。他們實(shí)際上和我們的大學(xué)教育，我們中學(xué)的、大學(xué)的教育沒有什么差別，教育大綱沒有什么差別，甚至最后發(fā)表的論文和評價(jià)就是這樣，但是為什么以色列的教育是現(xiàn)代化的。實(shí)際上除了學(xué)校正規(guī)的教育系統(tǒng)之外，還有家庭教育，再就是社區(qū)教育。

剛才提了很多社區(qū)的來往，比如說休息日，甚至是學(xué)術(shù)假期，很多是可以出成果的一種休息。再說到學(xué)習(xí)，如果和中國相比，猶太人的學(xué)習(xí)不僅僅是大學(xué)教育，這是和西方差不多的，更多是通過家庭和社區(qū)。所以如何合作去做，顯然，建立社區(qū)，從建立幼兒園開始，形成這個(gè)氣氛。如果沒有這個(gè)氣氛，他們根本不會到這兒來。實(shí)際上我覺得在深圳和中國有不少做的相當(dāng)不錯(cuò)。但是中國人要學(xué)習(xí)以色列的創(chuàng)新教育，就要在這里形成特別的一種創(chuàng)新的文化，社區(qū)的創(chuàng)新文化。我的看法是，讓家庭和社區(qū)有創(chuàng)新氛圍，比如說社區(qū)的開放日，就在這里，不用跑到以色列進(jìn)行交往和借鑒。

嚴(yán)飛：

今天的討論對我來講非常有啟發(fā)，第一點(diǎn)啟發(fā)，創(chuàng)新不僅是家庭教育，不僅是學(xué)校教育，像王石主席說的，更加重視家庭教育和學(xué)校教育之間的社區(qū)教育。通過社區(qū)不斷地普及更多的人參與到學(xué)習(xí)、參與到深度學(xué)習(xí)的這樣一種過程當(dāng)中來。

第二點(diǎn)啟發(fā)，學(xué)習(xí)創(chuàng)新是一種文化，不僅僅只是一個(gè)應(yīng)試，或者完全老師布置的一種任務(wù)，它是一種終身學(xué)習(xí)、發(fā)自骨子里的文化。對于這樣一種創(chuàng)新文化的延續(xù)，我們應(yīng)該怎么辦，應(yīng)該從提問開始，勇敢提出問題。