受訪｜龍平平  訪問｜宋馥李

1915～1921。

那是辛亥革命后的民國(guó)初年，中國(guó)處在一個(gè)特殊的時(shí)段：北洋。

這6年，主政中國(guó)的大總統(tǒng)先后有三人，總理和代總理走馬燈式地?fù)Q了10任以上，與此對(duì)應(yīng)的是接連上演的袁世凱稱帝、府院之爭(zhēng)、張勛復(fù)辟、南北戰(zhàn)爭(zhēng)、武人割據(jù)……干戈擾攘中，中國(guó)發(fā)生了三件大事，新文化運(yùn)動(dòng)、五四運(yùn)動(dòng)、中國(guó)共產(chǎn)黨建立。

今年上半年，現(xiàn)象級(jí)的電視劇《覺醒年代》播出，全景式呈現(xiàn)了這6年紛繁復(fù)雜的政治風(fēng)云和社會(huì)生態(tài)。在這部電視劇的編劇、黨史專家龍平平看來，今天中國(guó)的一切，皆是從這6年衍生而來。

這6年，還發(fā)生了改變世界走向的兩件大事：第一次世界大戰(zhàn)和俄國(guó)十月革命，一戰(zhàn)結(jié)束后，巴黎和會(huì)確定的凡爾賽體系，架構(gòu)了帝國(guó)主義重新瓜分世界的新格局；而俄國(guó)十月革命，則誕生了世界上第一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家。

這兩件世界大事，直接催化和刺激了中國(guó)一股“覺醒”的力量，導(dǎo)引了一個(gè)思潮噴涌的時(shí)代，十幾種社會(huì)主義傳入中國(guó)：社會(huì)達(dá)爾文主義、無政府主義、工團(tuán)主義……這些主義不僅僅有理論的傳播，還有許多社會(huì)實(shí)驗(yàn)，但對(duì)解決中國(guó)的問題，都不靈。

所謂“覺醒”，必是一種思想的醞釀和傳播，如何呈現(xiàn)一段“思想啟蒙”的故事，電視劇《覺醒年代》以及同名小說，便圍繞著一本刊物——《新青年》，以及一所大學(xué)——北京大學(xué)，展開了宏大而又精微的敘事。

龍平平認(rèn)為，那個(gè)時(shí)代跟今天很像：大變局、大過渡、大迷茫、大浮躁，而那時(shí)的精英層的心態(tài)，大致和今天是相通的。

龍平平是原中共中央文獻(xiàn)研究室副秘書長(zhǎng)、第三編研部主任，現(xiàn)任中共文獻(xiàn)研究會(huì)副秘書長(zhǎng)、陳云思想生平研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、鄧小平思想生平研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等職務(wù)，他長(zhǎng)期從事鄧小平思想、生平和黨的當(dāng)代文獻(xiàn)的編輯研究工作。

除了《覺醒年代》，龍平平還參與了《我們的法蘭西歲月》的創(chuàng)作，在電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》、電影《鄧小平》等一系列重大革命歷史題材作品中擔(dān)綱編劇。

作為黨史專家，龍平平試圖在紛繁的歷史場(chǎng)景中理出一條脈絡(luò)：馬克思主義如何傳入中國(guó)？如何廣為傳播？如何凝聚了一批熱血青年、并牽引了中國(guó)共產(chǎn)黨的誕生。或者說，在嘉興紅船上成立的中國(guó)共產(chǎn)黨，其思想的源頭是在北大紅樓。

我們和龍平平先生，進(jìn)行了一番訪談。

黨史專家、《覺醒年代》編劇龍平平

再現(xiàn)陳獨(dú)秀的歷史地位

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中國(guó)文聯(lián)原副主席、文藝評(píng)論家李準(zhǔn)評(píng)價(jià)說，《覺醒年代》在重大革命歷史題材電視劇創(chuàng)作上實(shí)現(xiàn)了新的拓展和突破，立起了重大革命歷史題材創(chuàng)作和播出效果的又一個(gè)新高地。您怎么看李準(zhǔn)主席說的新的拓展和突破？

龍平平：以往來說，重大革命歷史題材都會(huì)引起不小的反響，其中總要有一些批評(píng)聲音，例如常常會(huì)被批評(píng)說歪曲了歷史或者刻意拔高一些人物。

這次呢，批評(píng)的聲音相對(duì)很少，不是完全沒有啊，是很少，這真是出乎我意料之外的。說實(shí)話，李準(zhǔn)先生能給出給這么高的評(píng)價(jià)，我受寵若驚。大概是是因?yàn)轭}材的難度太大，確實(shí)涉及了一系列敏感事件、敏感人物，有很多是沒有完整定論的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：對(duì)歷史人物和偉人的重新刻畫，應(yīng)該是《覺醒年代》引起重大反響的原因之一，您說的敏感事件和敏感人物的具體所指是什么？

龍平平：或許敏感并不準(zhǔn)確，我們用復(fù)雜來形容吧，比如主要角色陳獨(dú)秀，至今為止很難概括他的一生。而且對(duì)他的評(píng)價(jià)，也隨著時(shí)間變化而變化。就拿我來說，我知道陳獨(dú)秀是上中學(xué)的時(shí)候，那時(shí)雖然也學(xué)習(xí)黨史，但不知道共產(chǎn)黨的締造者是誰，認(rèn)為就是毛主席，直到學(xué)習(xí)黨內(nèi)的路線斗爭(zhēng)，才知道陳獨(dú)秀這個(gè)名字。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也就是說陳獨(dú)秀是以反面人物被認(rèn)識(shí)的？

龍平平：是啊，我這個(gè)年齡的人知道陳獨(dú)秀，都是在文化大革命期間。那時(shí)的陳獨(dú)秀是個(gè)“壞人”，因?yàn)樗庞辛它h內(nèi)首次路線斗爭(zhēng)、才有了機(jī)會(huì)主義錯(cuò)誤。改革開放之后，這種認(rèn)識(shí)才逐漸逐漸發(fā)生變化，到了今天，你能看到陳獨(dú)秀的文集出版了、他曾寫過的文章也能看到了，一些陳獨(dú)秀的研究會(huì)、紀(jì)念館也出現(xiàn)了，但出現(xiàn)歸出現(xiàn)，卻始終沒有一個(gè)權(quán)威的定論。沒有定論，要搞一個(gè)以他為主角的影視作品，那就難了。

之前，很多影視劇也出現(xiàn)過陳獨(dú)秀的形象，但都不完全，甚至我認(rèn)為有些方面是偏離歷史事實(shí)的、是沒有尊重歷史的，很多是帶著偏見的，沒有把陳獨(dú)秀真實(shí)的貢獻(xiàn)呈現(xiàn)出來，總讓人感覺陳獨(dú)秀在黨內(nèi)不應(yīng)該僅僅是那樣一個(gè)地位。

不光是陳獨(dú)秀，這部劇里的胡適、蔡元培，還有北洋政府的一眾官員，諸如陸征祥、顧維鈞、汪大燮，還有吳稚暉，這些歷史上很復(fù)雜的人物，基本上沒有上過熒幕、都沒有鮮明的影視形象。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我印象中胡適的影視形象是有的，不過都不是重要角色。

龍平平：對(duì)，還沒有一部影視劇把胡適作為重要角色。此外還有些青年人，例如張國(guó)燾、劉仁靜、羅章龍、再包括傅斯年、羅家倫，段錫朋……等等，對(duì)建黨之初的人物做一個(gè)完整的體現(xiàn)，過去有很多人都想搞。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：不是沒想到，而是太棘手。

龍平平：很多人想做這個(gè)事兒，甚至可以說，有幾代人都想做這個(gè)事兒，都因?yàn)楦鞣N各樣的原因而沒做成。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那主要原因是什么？

龍平平：這段歷史太復(fù)雜，這些人物太復(fù)雜，很難把握，想得到一個(gè)多數(shù)人都能認(rèn)同的結(jié)果，基本上做不到。所以，這是我理解李準(zhǔn)先生能給出這個(gè)評(píng)價(jià)的涵義，李準(zhǔn)先生是重大革命歷史題材小組成立以來的重要成員，他曾是中央宣傳部的文藝局局長(zhǎng)，之后是文聯(lián)副主席，1987年成立重大革命歷史題材影視創(chuàng)作小組時(shí)，李準(zhǔn)就是倡議者和重要成員，他知道這個(gè)劇的分量、也知道這個(gè)難度。

在這個(gè)劇的審查過程中，李準(zhǔn)曾經(jīng)多次鼓勵(lì)我好好改。他說，這個(gè)劇一旦播出，必定會(huì)引起非常大的反響。那么說這個(gè)電視劇，從立項(xiàng)、到劇本審查、到拍攝、再到電視劇的審查、通過，按照相關(guān)的規(guī)定，走過了每一步、也經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也就是說，這部劇完整的、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)刈咄炅嗣恳粋€(gè)審查環(huán)節(jié)。

龍平平：是的，一步一步走了過來，而且每一步都有反復(fù)、都有修改。我作為編劇，從頭到尾參與了整個(gè)過程，也算五味齊全了，這個(gè)一點(diǎn)也不夸張，從寫劇本開始，到這個(gè)劇播完那一天，我的心始終是懸著的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：既然這么難，那《覺醒年代》最終能立項(xiàng)、拍攝和播出，是基于什么契機(jī)？

龍平平：應(yīng)該說呢，主要是兩個(gè)原因，第一個(gè)，我趕上了一個(gè)好時(shí)代。

這里最核心的人物陳獨(dú)秀能不能寫？能不能把陳獨(dú)秀的歷史貢獻(xiàn)講清楚？是從劇本醞釀時(shí)就折磨我的問題。

我說的好時(shí)代，指的是十八大以后。2013年10月21日，習(xí)近平總書記在歐美同學(xué)會(huì)成立100周年慶祝大會(huì)上講話時(shí)說，歷史不會(huì)忘記，陳獨(dú)秀、李大釗等一批具有留學(xué)經(jīng)歷的先進(jìn)知識(shí)分子，同毛澤東等革命青年一道，大力宣傳并積極促進(jìn)馬克思列寧主義同中國(guó)工人運(yùn)動(dòng)相結(jié)合，創(chuàng)建了中國(guó)共產(chǎn)黨，使中國(guó)革命面貌為之一新。

后來，他又多次談黨史，談到陳獨(dú)秀和李大釗的貢獻(xiàn)。十八大之后，習(xí)近平先后三次視察北京大學(xué)，最近的一次是參觀北大紅樓。每一次他都對(duì)這一段歷史中北大的作用，講得非常充分。所以在這個(gè)氛圍下，對(duì)陳獨(dú)秀的研究也取得了突破性進(jìn)展，應(yīng)該說這是一個(gè)重要的先決條件。在從立項(xiàng)、劇本審查、拍攝和修改，負(fù)責(zé)宣傳工作的中央領(lǐng)導(dǎo)同志、中宣部和文藝局領(lǐng)導(dǎo)、廣電總局和重大辦領(lǐng)導(dǎo)、中央電視總臺(tái)領(lǐng)導(dǎo)以及北京、安徽的領(lǐng)導(dǎo)一直靠前指導(dǎo)，滿腔熱情地給予幫助、支持、鼓勵(lì)。可以說，這個(gè)項(xiàng)目是中宣部直接策劃和領(lǐng)導(dǎo)完成的。

第二個(gè)原因，和我個(gè)人的經(jīng)歷也有一定的關(guān)系。我是個(gè)專業(yè)的黨史研究者，不是個(gè)專業(yè)的編劇，而且過去是經(jīng)常參與審查電影電視劇的。那么，在這個(gè)題材上，在相關(guān)知識(shí)的積累和度的把握上，我比專業(yè)編劇是有優(yōu)勢(shì)的。當(dāng)然，編劇只是電視劇的第一個(gè)環(huán)節(jié)，更重要是我們有一個(gè)好的制作團(tuán)隊(duì)，好導(dǎo)演、好演員、好的制作集體。電視劇說到底是形象藝術(shù)，導(dǎo)演、演員、攝影、美術(shù)道具、服裝等等在二度創(chuàng)作方面都有很多創(chuàng)新。比如大家喜歡的許多隱喻的畫面，特別是陳獨(dú)秀送別兩個(gè)兒子去法國(guó)這樣一些畫面，都是導(dǎo)演的創(chuàng)新。這些我們都具備了。

就陳獨(dú)秀來說，目前還都沒辦法做他的完整的傳記，既然完整的歷史不能呈現(xiàn)，那呈現(xiàn)他一部分歷史可不可以呢？這便是這部劇醞釀時(shí)的出發(fā)點(diǎn)。《覺醒年代》只講了1915年到1921年這6年間的歷史，這6年的歷史，非常適合用電視劇來展現(xiàn)，因?yàn)橛小缎虑嗄辍冯s志這么個(gè)載體，圍繞著《新青年》的這撥人，正好干了三件事：新文化運(yùn)動(dòng)、五四運(yùn)動(dòng)和中國(guó)共產(chǎn)黨建立。

上面這些原因，我覺的都是促成這部電視劇的因素，都不可或缺。可以說，那段歷史是風(fēng)云激蕩的，有著復(fù)雜的各色人等，而這些人都是那個(gè)時(shí)代先知先覺的人，都有著鮮明的個(gè)性，這正好就是電視劇素材，想到這個(gè)就很興奮。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：興奮在于什么呢？

龍平平：作為一個(gè)黨史研究者，我有責(zé)任把這段黨史講清楚，而這段歷史也一直沒講清楚。

以往關(guān)于建黨題材的影視作品，大多以一大為敘事中心的。紅船誕生了中國(guó)共產(chǎn)黨，這是一個(gè)結(jié)果，那要問“紅船”是從哪里來的？是不是需要講清楚？這段歷史不止是青年人不清楚，成年人不清楚，我們好多黨的領(lǐng)導(dǎo)干部也不清楚，甚至很多搞黨史研究的都不清楚。我們講偉大的建黨精神，是不是先要講最早舉起拳頭的那兩個(gè)人：南陳北李，相約建黨。

以前講建黨這塊時(shí)，一般主要講李大釗，很少講陳獨(dú)秀和其他人，這就是片面之處。那么，這兩個(gè)拳頭是怎么舉起來的，要有一個(gè)過程，那展現(xiàn)這個(gè)過程，就是這部電視劇的基本內(nèi)容。更重要的，這是展現(xiàn)一段歷史，要了解中國(guó)，要先了解這段歷史；要了解中國(guó)共產(chǎn)黨，那就要先了解黨的先驅(qū)。沒有這段歷史來填充，是一個(gè)很大的缺陷，恰恰我們很多人——我不敢說這個(gè)比例——并不了解這段歷史。

那么在電視劇播出前，我相信很多黨的先驅(qū)的名字，我們的公眾是陌生的，李漢俊、俞秀松、何孟雄、鄧中夏、趙世炎、何叔衡、陳延年、陳喬年……知道的人寥寥無幾，可這些人是中國(guó)共產(chǎn)黨最早的黨員啊，這些人用年輕的生命換取了今天，而我們都不知道他們，我覺的這不合理。

所以，我從寫作開始就抱定這個(gè)概念，要了解黨史就離不開北京大學(xué)，講中國(guó)共產(chǎn)黨的創(chuàng)立，上海石庫(kù)門和嘉興紅船是結(jié)果，而北大紅樓是源頭，那么從紅樓到紅船，就是這部電視劇的基本脈絡(luò)。

習(xí)近平總書記帶著中央常委會(huì)去一大會(huì)址宣誓時(shí)，引用毛主席的話說那里是中國(guó)共產(chǎn)黨的產(chǎn)床。這個(gè)比喻多好啊，那里是產(chǎn)床，是中國(guó)共產(chǎn)黨的誕生地，那么我們?cè)偻白匪荩贝蠹t樓就是婚房，是馬克思主義和中國(guó)實(shí)際相結(jié)合的婚房。

今年，習(xí)近平總書記在七一前夕參觀北大紅樓時(shí)，也講了話，他說要尊重歷史事實(shí)，準(zhǔn)確評(píng)價(jià)黨史，學(xué)好用好黨史。那么以《新青年》為載體，南陳北李，再加上胡適，以三個(gè)人的分和合為線索，可以把那段紛繁復(fù)雜的歷史呈現(xiàn)出來，展現(xiàn)中國(guó)共產(chǎn)黨誕生的歷史必然性。

電視劇再現(xiàn)了偉大的五四運(yùn)動(dòng)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)印象很深刻，陳獨(dú)秀、李大釗和胡適三個(gè)人，有著各自鮮明的個(gè)性，他們的思想變化展現(xiàn)得很充分，相互之間都有合作也有分歧，而且通過很多爭(zhēng)論，來呈現(xiàn)這種思想的碰撞。

龍平平：陳獨(dú)秀和李大釗一開場(chǎng)就爭(zhēng)論，由爭(zhēng)論而成為志同道合的同志，而陳獨(dú)秀和胡適則是由合到分，陳獨(dú)秀一開始把胡適愛的不行啊，覺得胡適是曠世奇才，后來他們卻因?yàn)樗枷敕制纾饾u分道揚(yáng)鑣。

我在寫作過程中就心潮澎湃，不但找到了這三個(gè)人三駕馬車這條主線，還找到了陳獨(dú)秀、陳延年和陳喬年父子三人這條線，這樣就把電視劇立起來了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：陳獨(dú)秀是這段歷史的核心人物，也是本劇主角，演員于和偉對(duì)陳獨(dú)秀的演繹，也是首次全面地刻畫了這個(gè)人物，您怎么評(píng)價(jià)于和偉的表演？如何把握這個(gè)對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨影響深遠(yuǎn)、但又極富爭(zhēng)議的人物？

龍平平：我是在2018年全部完成劇本，之后和導(dǎo)演張永新關(guān)在紅螺寺集中討論劇本、一場(chǎng)戲一場(chǎng)戲地討論，經(jīng)常發(fā)生爭(zhēng)論。對(duì)演員的選擇，應(yīng)該說是劇組的事，是導(dǎo)演提出了于和偉，首要原因是于和偉演過，這已經(jīng)是他第三次出演陳獨(dú)秀了，再就是他的年齡和氣質(zhì)都相似，那時(shí)于和偉剛剛演完《軍師聯(lián)盟》里的曹操。

我之前不認(rèn)識(shí)于和偉，但我看過于和偉在《歷史的天空》里演的反派，那里他就演的很好。再看他的戲就是高希希拍的《三國(guó)》了，那里他演劉備，他既能演劉備、還能演曹操，這我就覺得太牛了。因?yàn)槲沂侨龂?guó)迷，《三國(guó)演義》看了不下十幾遍，很多章節(jié)段落我都能背下來，坦率說我寫這個(gè)劇本，《三國(guó)演義》也是參照物。

后來拍攝時(shí)我去探班，和于和偉一聊，也覺得于和偉素質(zhì)很高、也非常敬業(yè)。播出那天，他發(fā)微信說，他演了70多部電視劇了，從來沒有哪一部像今天這么激動(dòng)和忐忑。這個(gè)我是理解的，這個(gè)片子中間經(jīng)歷了無數(shù)的審查啊，改了一遍又一遍，一個(gè)很小的改動(dòng)，就得重新配音、重新錄一下什么的，于和偉都積極配合，他可是一線演員啊，同時(shí)跑幾個(gè)劇組，忙得要死，但涉及這個(gè)劇的事兒，他從來不耽誤。

電視劇是通過演員的表演來呈現(xiàn)狀態(tài)的，而演員的表演是導(dǎo)演指導(dǎo)的，這次我碰到了一個(gè)好導(dǎo)演。一開始我們就有共識(shí)，不能完全照劇本拍，要有二次創(chuàng)作，完全照本子拍就沒意思了。這個(gè)之前在其他電視劇上有過教訓(xùn)，有的導(dǎo)演碰到這種題材時(shí)，常見的情況是放不開，其實(shí)你只要把握住了劇本，把握住了主線，在藝術(shù)表現(xiàn)上可以自由翱翔。那么這次，我覺得導(dǎo)演放得開，演員也放得開。當(dāng)然，二度創(chuàng)作也要有個(gè)度，如果對(duì)劇本有重大修改，必須經(jīng)過我同意，你不能亂來，亂來的話沒法兒收拾。劇本是經(jīng)過重大辦專家和領(lǐng)導(dǎo)反復(fù)審定，這是個(gè)基本框架，是個(gè)籠子。舉個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎臄z這樣的題材，導(dǎo)演和演員是在籠子里跳舞，你不能出這個(gè)籠子，但在籠子里，你想怎么跳就怎么跳，要敢于守正創(chuàng)新。

應(yīng)該說，在二度創(chuàng)作上，導(dǎo)演非常棒，演員們也非常好。也不光于和偉啊，還有其他演員，比如馬少驊——演蔡元培的演員，我和馬少驊是二度合作了，他在《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》里演鄧小平。馬少驊這個(gè)演員，也是個(gè)偉大的演員，想法也多，演鄧小平時(shí)，給我打電話一打就是一個(gè)小時(shí)，好多問題他非得刨根問底兒，掰扯得清清楚楚。

至于說于和偉對(duì)陳獨(dú)秀的塑造呢，我認(rèn)為他確確實(shí)實(shí)是把劇本吃透了，今年出了幾個(gè)劇，都有陳獨(dú)秀的形象，但大家公認(rèn)的還是于和偉演得最好，所以他得了白玉蘭獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)對(duì)他來說是實(shí)至名歸。

感懷陳延年的理想主義

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：《覺醒年代》播出后，受到了青年人的熱烈追捧，一些角色和臺(tái)詞時(shí)不時(shí)登上熱搜詞條，我想這和對(duì)這些青年的成功塑造分不開，尤其是陳延年和陳喬年兄弟。其實(shí)他們分別犧牲在1927年和1928年，電視劇只寫到1921年，卻刻意呈現(xiàn)了他們犧牲時(shí)的一幕，這是出于什么考慮？

龍平平：如果這兩個(gè)人的犧牲不寫進(jìn)去，就打動(dòng)不了觀眾啊！因?yàn)樗麄兪悄敲纯蓯邸⒛敲闯瘹馀畈娜恕？梢哉f，陳延年是那一代青年人最典型的代表，我一直想著要把陳延年之死表現(xiàn)出來，所以最初劇本的開頭和結(jié)尾，都是陳延年之死。這個(gè)在審劇本階段爭(zhēng)議很大，有人提出來不同意見，說畢竟陳延年不是黨的主要?jiǎng)?chuàng)始人，而且時(shí)間也不相接。

那么這個(gè)是怎么解決的呢？和導(dǎo)演張永新圍讀劇本時(shí)，我就提出無論如何要把陳延年之死展現(xiàn)出來，不然沖擊力不夠，結(jié)果導(dǎo)演想了這么一個(gè)辦法，讓陳延年在陳獨(dú)秀的眼里，一個(gè)陽(yáng)光少年，一轉(zhuǎn)身就是刑場(chǎng)訣別，這個(gè)鏡頭打動(dòng)了很多人，我看的時(shí)候也淚流滿面、每一次都淚流滿面。

陳延年出現(xiàn)在電視劇的開頭和結(jié)尾

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這里面還有一些虛構(gòu)的情節(jié)和虛構(gòu)的人物，對(duì)虛構(gòu)的情節(jié)是怎么考量的？比如，毛澤東和陳延年在路燈下相遇相識(shí)，這好像是沒聽說過的。

龍平平：你首先要有一個(gè)概念，這是個(gè)電視劇、是個(gè)文藝作品，他要反映歷史，但又不是復(fù)制歷史，那我要有一個(gè)合理的架構(gòu)，毛澤東在北京的時(shí)候，究竟見沒見過陳延年，沒有記載。甚至說陳延年那時(shí)在不在北京也沒有記載。

那這個(gè)時(shí)候，需要一些合理的虛構(gòu)，因?yàn)槲逅倪\(yùn)動(dòng)前后，毛澤東確實(shí)在北京，在北大圖書館工作，后來我們努力查到了，陳延年也確實(shí)在北京。毛澤東后來曾經(jīng)提到過陳延年，對(duì)陳延年評(píng)價(jià)很高、很佩服。那么，我在這個(gè)基礎(chǔ)上，進(jìn)行了合理的虛構(gòu)，但也不能編的太多、不能過分，只是適當(dāng)?shù)奶摌?gòu)，設(shè)計(jì)一個(gè)他們相遇、相勾連起來的情節(jié)。

虛構(gòu)的人物，在《覺醒年代》里有三個(gè)，分別是柳眉、郭心剛和張豐載。其中張豐載是唯一的壞人，這個(gè)人也是有歷史原型的，叫張厚載，這個(gè)人其實(shí)不是個(gè)壞人，而是研究戲劇很有成就的人，但在歷史上，張厚載確確實(shí)實(shí)在新文化運(yùn)動(dòng)的爭(zhēng)論中，因?yàn)樘魮茈x間，被北大開除了的。那么在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們就虛構(gòu)出了一個(gè)反面人物，其實(shí)你也能感覺到他是虛構(gòu)的：一個(gè)學(xué)生居然一躍而成為京師警察廳的密探。

還有一個(gè)人是郭心剛，郭心剛是有原型的，由兩個(gè)人合成，一半兒是五四運(yùn)動(dòng)中唯一的烈士郭欽光，郭欽光當(dāng)時(shí)患有肺病，在游行示威中勞累過度、嘔血而死，當(dāng)時(shí)全國(guó)各地為他開追悼會(huì)；另一半兒是謝紹敏，就是在游行中撕下衣襟、咬破手指，寫血書“還我青島”四個(gè)大字的。通過兩個(gè)人的集合，同時(shí)把郭心剛設(shè)計(jì)為青島人，這樣就把故事串了起來。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：就本劇展現(xiàn)的6年歷史來說，青年毛澤東和周恩來，客觀上說不是重要人物，本劇為什么也給予了不少篇幅來展現(xiàn)？

龍平平：我們就那段歷史而言，除了南陳北李，青年人中如果論參與程度的話，張國(guó)燾、趙世炎、鄧中夏，都是較為靠近中心的人，毛澤東和周恩來就要排在后面了，但他們作為參與者，也有呈現(xiàn)的必要。

其中，鄧中夏、趙世炎和李大釗以及陳獨(dú)秀的接觸是最多的，最早的一批黨員里就有趙世炎，1920年5月時(shí)，趙世炎去了法國(guó)，而且是帶著使命去的，顯然在建黨過程中，趙世炎是比毛澤東更靠近中心的人。

張國(guó)燾也是很難回避的人，他在建黨時(shí)做了很多工作，中國(guó)共產(chǎn)黨的一大是張國(guó)燾主持的，而一大選出的職務(wù)，張國(guó)燾僅次于陳獨(dú)秀，他的黨內(nèi)職務(wù)甚至比李大釗都要高。

但客觀來說，毛澤東在這個(gè)過程中，也確實(shí)接觸了李大釗和陳獨(dú)秀等人，受到了影響。所以，給毛澤東的筆墨多一些，也是為了呈現(xiàn)青年毛澤東的進(jìn)步，我們站在黨史全局來看，在井岡山，毛澤東找到了馬克思主義和中國(guó)實(shí)際相結(jié)合的道路，那么他是怎么接觸到馬克思主義的，當(dāng)然也應(yīng)該展現(xiàn)。

所以，我們雖然呈現(xiàn)的是這6年的歷史，但對(duì)于具體人物，還要考慮他的全局、考慮對(duì)他的定論。比如陳獨(dú)秀，他在這段時(shí)間是光芒四射的，如果你回避陳獨(dú)秀，就是片面的，這段歷史就講不清楚；但如果你完全把他扭轉(zhuǎn)過來，也是不合適的，他畢竟在后面犯了錯(cuò)誤，對(duì)他的展現(xiàn)，也要考慮后面的因素。所以你也注意到了，對(duì)他性格上的缺點(diǎn)，也進(jìn)行了細(xì)致刻畫，這就是為了統(tǒng)籌這個(gè)人物，進(jìn)行的合理的設(shè)計(jì)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我有些理解重大革命歷史題材的“難”了，對(duì)這些人物的設(shè)計(jì)、在劇中的篇幅，既要尊重歷史事實(shí)，也要服從于這個(gè)人物在黨史中的整體評(píng)價(jià)？

龍平平：是的，就是對(duì)于毛澤東和周恩來，盡管在這段歷史的大事件中相對(duì)邊緣一些，但他們后來的貢獻(xiàn)很大，那我們就需要把建黨前他們的成長(zhǎng)歷程反映出來。

《覺醒年代》里也有周恩來的戲份，其實(shí)周恩來那時(shí)候年紀(jì)很小，還是個(gè)中學(xué)生，他也不在北京，參與感就更弱了。但是就整個(gè)黨史來統(tǒng)籌考量，周恩來在后面非常重要，那在這個(gè)階段也需要展現(xiàn)，而劇中的有關(guān)覺悟社和旅歐黨小組的一些情節(jié)，也是歷史事實(shí)。

青年毛澤東的思想成長(zhǎng)在電視劇里得到了充分展現(xiàn)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我看您在接受采訪時(shí)，屢次表達(dá)了對(duì)陳延年這個(gè)人物的喜愛。

龍平平：說實(shí)話，在《覺醒年代》這個(gè)劇里，雖然陳獨(dú)秀是主要人物，但我最想寫的還真不是陳獨(dú)秀，而是陳延年。前一段時(shí)間也不小心說漏嘴了，我的下一部作品，就是寫陳延年、趙世炎和周恩來三人。

這也要從《我們的法蘭西歲月》那部電視劇說起，原來的劇本里沒有陳延年，因?yàn)楫?dāng)時(shí)思想還不解放、不敢寫。一位前國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人曾經(jīng)把我們叫到家里面，談了一個(gè)下午，給我們提供了很多材料。

這位領(lǐng)導(dǎo)人提到了陳延年，說如果談赴法勤工儉學(xué)這段歷史，陳延年是不可或缺的，這是非常重要的提示。回來后，我和編劇李克威商量，把陳延年和陳喬年兩兄弟補(bǔ)了進(jìn)去。后來，老領(lǐng)導(dǎo)陸續(xù)給了我不少材料，我開始研究陳延年、趙世炎。為了研究陳延年，我循著他的人生軌跡走了一遍，凡是陳延年工作生活過的舊址故居，上海的、北京的、法國(guó)的、廣州的，我每個(gè)地方都去了。

可以說，研究陳延年對(duì)我的影響很大。為什么這么說呢？陳延年在選擇理想和信念時(shí)，是最典型的、最極端的理想主義者，他的經(jīng)歷也比同時(shí)代的人豐富得多。你看他受到無政府主義影響時(shí)，他是很癡迷的、很堅(jiān)決的、是無政府主義的代表人物，而他后來又轉(zhuǎn)變?yōu)楣伯a(chǎn)主義者，這是不容易的，他比別人多一道坎兒，所以他的轉(zhuǎn)變，在當(dāng)時(shí)的黨內(nèi)引起非常大的反響。

陳延年這個(gè)轉(zhuǎn)變過程，反映了這個(gè)青年在尋求最完美的理想社會(huì)，他為什么信仰無政府主義，就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的無政府主義，從形式上看是最美好的社會(huì)形態(tài)：沒有國(guó)家、沒有政府、沒有家庭，當(dāng)然也沒有階級(jí)、人人向善友愛，互幫互助，那聽起來，這就是最理想的社會(huì)形態(tài)啊。

所以陳延年太不簡(jiǎn)單了，他追求的是一個(gè)理想社會(huì)，還去親身實(shí)踐，他與父親陳獨(dú)秀的不同是，他認(rèn)為要拯救這個(gè)災(zāi)難深重的國(guó)家，就不能像陳獨(dú)秀那樣又要家又要國(guó)，結(jié)果只能給家庭帶來不幸。所以他17歲就為自己定了六不：不閑游、不看戲、不照相、不下館子、不講衣著、不談戀愛。他能提出這六不，說明他是有條件照相和下館子的。

在那個(gè)時(shí)代，陳延年曾是個(gè)公認(rèn)的天才，具有很強(qiáng)的人格魅力，可一個(gè)20歲的年輕人，決心不談戀愛、不結(jié)婚，完全獻(xiàn)身給社會(huì)，29歲犧牲時(shí)還是單身。你還能找到比這更經(jīng)典的理想主義嗎？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：所以您就特意為陳延年設(shè)計(jì)了一段兒感情戲？

龍平平：對(duì)，這就是柳眉的由來，是我給他安排的伙伴、無政府主義的同志，這里你不能用世俗的眼光來看待，說柳眉是陳延年的女朋友。他們其實(shí)是同志關(guān)系，柳眉因沖突而遇見陳延年，從看不起他、到被他折服、然后追隨他，來展現(xiàn)他們追求美好社會(huì)的過程，所以有了實(shí)踐互助論的實(shí)驗(yàn)，結(jié)局必然是撞得頭破血流啊，通過柳眉這個(gè)虛構(gòu)的人物形象，來反映陳延年探索真理的過程，反映陳延年的品質(zhì)、反映他的執(zhí)著，增添戲劇化情節(jié)，這樣故事就生動(dòng)的多，人物也會(huì)更加鮮活。

那么柳眉的結(jié)局是什么？在電視劇里沒有交代，在即將出版的長(zhǎng)篇?dú)v史小說《覺醒年代》這本書里，對(duì)這部分就說的更詳細(xì)了。我認(rèn)為這就屬于小事不拘，是合理的虛構(gòu)。而根據(jù)查到的材料，當(dāng)年確實(shí)是有人追求過陳延年的。

這里我想告訴年輕觀眾的，就是說100年前的那個(gè)時(shí)代，確實(shí)有這樣一批青年人，他們以這樣的覺悟來投身社會(huì)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：陳延年就是您心目中那個(gè)時(shí)代的青年人的杰出代表？

龍平平：我現(xiàn)在越來越覺得我這個(gè)感覺是對(duì)的了，如果說《覺醒年代》在青年人中引起了反響，恐怕陳延年這個(gè)人物就是第一位的。播出后，我到好幾個(gè)大學(xué)里做交流，有同學(xué)跟我說，現(xiàn)在我們中間誰要說不知道陳延年，會(huì)讓人笑話的。

我前幾天剛從合肥延喬路回來，那里還是鮮花滿地。那些少先隊(duì)員給我感動(dòng)的呀，圍著我讓我簽名，簽到衣服上、簽到紅領(lǐng)巾上，他們不是對(duì)我龍平平感興趣，他們是對(duì)烈士的崇拜啊。所以呢，我這么執(zhí)拗地非要給陳延年加戲，也算得到了回報(bào)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從黨史上看，陳延年應(yīng)該具有怎樣的歷史地位？

龍平平：歷史上，最早成立中國(guó)共產(chǎn)黨旅歐小組的是趙世炎，其次是周恩來、再次是陳延年。后來，陳延年和趙世炎到了蘇聯(lián)后，周恩來便擔(dān)任了共青團(tuán)旅歐支部的書記。后來，這三個(gè)人又先后回國(guó)，成為中共早期重要的領(lǐng)導(dǎo)人，趙世炎和周恩來去領(lǐng)導(dǎo)上海的三次武裝起義，陳延年去領(lǐng)導(dǎo)省港大罷工，他們?nèi)齻€(gè)人之間的友情也很深厚。

陳延年當(dāng)時(shí)的地位已經(jīng)很高了，曾有人稱他是中國(guó)的列寧，是莫斯科東方大學(xué)的學(xué)生領(lǐng)袖。1927年召開黨的五大時(shí)，大家都認(rèn)為陳獨(dú)秀不行了，要另選新的接班人，有材料說，共產(chǎn)國(guó)際曾經(jīng)想讓陳延年出任黨的領(lǐng)導(dǎo)人，但陳延年不干，他說他要到最艱苦的地方去、去江蘇擔(dān)任省委書記，那時(shí)去江蘇就是去上海，是白色恐怖最嚴(yán)重的地方，結(jié)果到了不久就被抓了、很快就犧牲了，太可惜了。

然后，趙世炎接任陳延年，結(jié)果沒過多久，也同樣被捕犧牲。兩個(gè)最好的戰(zhàn)友先后罹難，周恩來當(dāng)時(shí)是傷心欲絕啊。陳延年?duì)奚痪茫醒胩乜撇幌Т鷥r(jià)，很快將出賣他的叛徒打死了。當(dāng)時(shí)中共中央機(jī)關(guān)報(bào)《布爾什維克》專門發(fā)表社論，稱陳延年趙世炎之死是中國(guó)共產(chǎn)黨奮斗的生命上一個(gè)永不磨滅的黯然的傷痕。解放后，周恩來還專門找到趙世炎的妻子夏之栩，請(qǐng)她寫回憶陳延年的文章。

應(yīng)該說，陳延年、趙世炎和周恩來作為中國(guó)共產(chǎn)黨早期的領(lǐng)導(dǎo)人，都有著杰出的才干，三個(gè)人也有著深厚的友情，可是前兩位都獻(xiàn)身了革命，只有周恩來走到了最后，成為新中國(guó)的總理，你可見革命的殘酷性。

學(xué)習(xí)鄧小平的思想解放

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您長(zhǎng)期在原中央文獻(xiàn)研究室工作，黨史研究是您的專長(zhǎng)，尤其是對(duì)鄧小平的研究，公眾好像不太了解這個(gè)研究機(jī)構(gòu)的設(shè)置，您給介紹一下吧？

龍平平：我是1985年碩士研究生畢業(yè)，就到了中央文獻(xiàn)研究室工作，一直干到2016年退休，然后返聘接著干，直到現(xiàn)在還是返聘著。這一輩子就研究黨史，中央文獻(xiàn)研究室原來就是研究領(lǐng)袖的，和中央黨史研究室、中央編譯局合并后，叫中央黨史和文獻(xiàn)研究院。我是研究鄧小平的，當(dāng)了很多年的鄧小平研究組的組長(zhǎng)，所以說，你說我是專家、尤其是研究鄧小平的專家，這個(gè)我一點(diǎn)兒也不推辭，起碼對(duì)鄧小平的研究，恐怕很少有人能像我一樣，接觸到那么多的一手資料。

原中央文獻(xiàn)研究室最早的名稱叫做毛澤東著作編輯委員會(huì)辦公室，就是編輯毛選（《毛澤東選集》）的，這個(gè)級(jí)別當(dāng)然是很高了，成員都是政治局委員，我們是毛選編輯委員會(huì)的辦公室，這個(gè)辦公室最早是汪東興負(fù)責(zé)，后來是胡喬木負(fù)責(zé)。之后改名為中央文獻(xiàn)研究室，我們的研究范圍也相應(yīng)擴(kuò)展了，擴(kuò)展了也并不多，只研究10位領(lǐng)袖同志，我一直在三部，三部就只研究鄧小平和陳云。

我們研究領(lǐng)袖人物，主要就是三件事，我們叫“老三樣兒”，就三部（也稱鄧小平研究組）來說，先是《鄧小平文選》、再是《鄧小平年譜》，最后是《鄧小平傳》，我之所以還返聘著，就是因?yàn)椤多囆∑絺鳌废戮磉€沒出版。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那您是怎么從黨史專家介入到影視劇創(chuàng)作中來的？

龍平平：這還是從“老三樣兒”演變過來，你有了書，自然后來就有了畫冊(cè)，再后來就是紀(jì)錄片，紀(jì)錄片是一個(gè)重要的開始，之后就開始了影視劇創(chuàng)作。這個(gè)事情呢，別人干不了，他沒有那么多一手資料，更重要的是，沒人能準(zhǔn)確把握。

所以，我們最早參與到影像的創(chuàng)作中，應(yīng)該是紀(jì)錄片《鄧小平》，那是1997年——也就是在小平同志逝世那年播出的，不知道你有印象沒？那時(shí)你多大？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那時(shí)我上高中，但我對(duì)這部紀(jì)錄片有印象的，后來也多次重播。

龍平平：在紀(jì)錄片之后，接著是電影《鄧小平》，這部電影2003年上映，坦率說之前很多人在搞，但屢次都通不過，才把這個(gè)任務(wù)給到我這兒的，由我和另外一位同事來當(dāng)編劇，由丁蔭楠導(dǎo)演、盧奇主演。因?yàn)轭}材重大，幾乎拿了所有的獎(jiǎng)項(xiàng)，盧奇還拿了百花獎(jiǎng)最佳男演員獎(jiǎng)。

那么在電影《鄧小平》之后，就該出電視劇了，這就是《我們的法蘭西歲月》。其實(shí)這個(gè)電視劇策劃時(shí)，先有了一部電影，叫《我的法蘭西歲月》，展現(xiàn)的就是鄧小平赴法勤工儉學(xué)的故事。這個(gè)劇播出后，反響也很大，有很多老一輩革命家的子女都熱議這部電影。為什么呢？因?yàn)楫?dāng)年赴法勤工儉學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)人很多，而當(dāng)時(shí)鄧小平的年紀(jì)很小，更多的是一個(gè)追隨者，這就顯得對(duì)那段歷史呈現(xiàn)得不完整。

當(dāng)時(shí)，就提出了一個(gè)想法，希望補(bǔ)充一下，把這段歷史完整呈現(xiàn)出來。所以，后來的電視劇，“法蘭西歲月”前面的定語(yǔ)從“我的”變成了“我們的”，那這個(gè)“我們”到底是誰呢？那可實(shí)在太多了，周恩來、蔡和森、趙世炎、陳毅、聶榮臻、李立三、李維漢、王若飛……我們專門開了一個(gè)會(huì)，邀請(qǐng)這些赴法勤工儉學(xué)的革命家的子女、后代來研討，共來了100多人。

《我們的法蘭西歲月》這部電視劇，中央文獻(xiàn)研究室是出品單位之一，我是作為三部主任參加創(chuàng)作的，可以說是項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。第一次參加電視劇，又是職務(wù)關(guān)系，所以用筆名署了個(gè)劇本顧問，主要是表示個(gè)責(zé)任吧。那次是我第一次參與電視劇的創(chuàng)作，這部劇也有不少曲折，讓我體會(huì)到了這里的不容易，也讓我接觸到康洪雷這樣優(yōu)秀的導(dǎo)演，受益匪淺。

《我們的法蘭西歲月》劇照：畫面里依次是周恩來、趙世炎、鄧小平、陳延年、陳喬年、聶榮臻、李富春

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這兩部電視劇有個(gè)共同點(diǎn)，都是集中展現(xiàn)了建黨初期那些進(jìn)步青年的生活和追求，這些是否都有充足的史料可供參考？

龍平平：《我們的法蘭西歲月》這部電視劇，就是呈現(xiàn)青年們的風(fēng)貌的。我去過法國(guó)很多次，有一次我專門去拜訪了法國(guó)一位卸任的領(lǐng)導(dǎo)人，我見到他時(shí)，還沒提問呢，他先問了我一個(gè)問題，說當(dāng)年中國(guó)在全世界的留學(xué)生很多，為什么在法國(guó)的出了那么多人才？

這也是事實(shí)，共產(chǎn)黨的杰出領(lǐng)導(dǎo)人，有很多都出自法國(guó)留學(xué)生。我在電視劇里，還曾刻意加了一段旁白：那個(gè)小屋子里，后來出了新中國(guó)的一半兒的總理和副總理，周恩來、鄧小平、聶榮臻、陳毅、李富春。等等。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那位法國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的問題，您是怎么回答的？

龍平平：我其實(shí)并沒有正面回答。他提這個(gè)問題，當(dāng)然是抒發(fā)一種自豪的情緒，意思是法國(guó)是現(xiàn)代文明的發(fā)源地，所以才孕育了中國(guó)這批杰出的領(lǐng)導(dǎo)人。但這個(gè)提問也觸發(fā)了我的思考，因?yàn)殛惇?dú)秀最早就是法國(guó)派，他的思想深受法國(guó)人的影響。

那么鄧小平的思想啟蒙，毫無疑問就是在法國(guó)，因?yàn)樗?5歲就到了法國(guó)，那時(shí)還是一個(gè)青少年，就認(rèn)識(shí)到了資本主義文明，可以說好的壞的都深刻領(lǐng)略到了。一方面，他認(rèn)識(shí)到資本主義文明是中國(guó)需要學(xué)習(xí)的；另一方面，他也親身體會(huì)了資本主義社會(huì)的種種矛盾、不可克服的矛盾。

試想一下，鄧小平如果在法國(guó)上了學(xué)，或許不會(huì)有這個(gè)選擇。正是因?yàn)樗莻€(gè)勤工儉學(xué)生，是在法國(guó)的社會(huì)最底層打工，接觸了底層的勞動(dòng)人民，見識(shí)了資本主義制度的弊端，有了深刻體會(huì)，才最終選擇了共產(chǎn)主義的信仰。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那段時(shí)間正是鄧小平人生觀和世界觀形成的時(shí)期。

龍平平：是的，我的下一部電影，就是想展現(xiàn)青年人的長(zhǎng)成，講述一個(gè)普通青年如何成為特殊材料的，著重就是想圍繞陳延年、趙世炎和周恩來在法國(guó)留學(xué)和回國(guó)后領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)革命最后兩人英勇犧牲的這段歷史。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這段歷史或許有一個(gè)看點(diǎn)，就是這些領(lǐng)導(dǎo)人那時(shí)正值青春，有很多和青年人的共鳴之處吧。我想到一個(gè)情節(jié)，《我們的法蘭西歲月》展現(xiàn)了一些周恩來和張若名的感情戲，這也是歷史事實(shí)嗎？

龍平平：當(dāng)然是歷史事實(shí)，周恩來和張若名一同在覺悟社、又一同留法，確實(shí)有過一段交往。但兩人的志向并不一樣，周恩來是要做職業(yè)革命家，他去法國(guó)不是去上學(xué)的，而張若名考上了大學(xué)。后來，周恩來經(jīng)過慎重考慮，選擇了同是覺悟社的戰(zhàn)友鄧穎超，張若名和同樣留法上了大學(xué)的楊堃結(jié)婚了。

說起這個(gè)還有些奇妙的緣分，我就是楊堃的學(xué)生，我是北師大歷史系78級(jí)的，楊堃教我們民族學(xué)，我本科畢業(yè)時(shí)本來想考楊堃的研究生，而楊堃建議我考吳文藻的研究生，就這樣我又成為了吳文藻的關(guān)門弟子。周恩來的這個(gè)故事，就是楊堃先生在課堂上講給我們聽的。

對(duì)于赴法勤工儉學(xué)這批青年，陳獨(dú)秀做了一件大好事，因?yàn)榍诠€學(xué)生去了好幾千人，很多人都上不了學(xué)，其中蔡和森和陳毅都被遣返回來了，領(lǐng)導(dǎo)人中只有聶榮臻等少數(shù)人上了學(xué)，趙世炎和鄧小平都沒學(xué)可上。那么這種情況下，陳獨(dú)秀1923年去了莫斯科，他就對(duì)斯大林說，你如論如何要把留在法國(guó)的這批中國(guó)留學(xué)生接收過來，這才促成了莫斯科東方大學(xué)接納這批法國(guó)留學(xué)生，后來陸陸續(xù)續(xù)，趙世炎、陳延年和陳喬年都去了莫斯科，再后來是鄧小平。

所以，赴法勤工儉學(xué)的這批青年，一批被遣送回國(guó)、一批轉(zhuǎn)道莫斯科，一批留在法國(guó)上了學(xué)，他們都是那個(gè)時(shí)代的杰出人才，而在法國(guó)上了學(xué)的這部分人，后來不少也都成為了大師，例如楊堃就是開創(chuàng)中國(guó)民族學(xué)的大師、張若名也很了不起，還有畫家徐悲鴻、潘玉良，也是當(dāng)年的法國(guó)留學(xué)生。

用平和的立場(chǎng)講述黨史

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在您參與創(chuàng)作的幾部電視劇里，對(duì)一些在黨史中有爭(zhēng)議、甚至是最終走向反面的青年人，也給予了客觀呈現(xiàn)，這些人物在創(chuàng)作中該如何把握？

龍平平：這些人，在劇本里可以分為兩類，一類后來成為國(guó)民黨，比如傅斯年、羅家倫，他們?cè)谖逅倪\(yùn)動(dòng)中是先鋒人物，是學(xué)生領(lǐng)袖；在五四運(yùn)動(dòng)中，誰能比傅斯年和羅家倫的作用大呢，傅斯年是北大學(xué)生會(huì)主席，他就是游行總指揮；羅家倫，他是起草宣言的人。這些人呢，我們要再現(xiàn)這段歷史，就需要展現(xiàn)他們，不違背歷史事實(shí)，但是也不刻意渲染他們。

還有一類，是中國(guó)共產(chǎn)黨的早期黨員，后來有叛黨和脫黨的。像張國(guó)燾、陳公博，這是兩個(gè)叛黨的；羅章龍，后來犯了錯(cuò)誤；張申府、劉仁靜是脫黨的。張國(guó)燾、張申府和劉仁靜其實(shí)是最早的黨員，曾是黨的領(lǐng)導(dǎo)人，這些人物，本著尊重歷史的態(tài)度，都給予了客觀呈現(xiàn)。

好比張國(guó)燾，我們當(dāng)然不可能像展現(xiàn)毛澤東那樣去展現(xiàn)張國(guó)燾，但如果你抹掉這個(gè)人物，那你就是歷史虛無主義。就好比那時(shí)的汪精衛(wèi)，我們也不能把他當(dāng)做反面人物來寫，在那個(gè)時(shí)候，他們都是進(jìn)步青年，叛黨叛國(guó)那是后來的事，但這不是說我們不考慮，他們后來的事我們也必須要考慮進(jìn)去。那么，在篇幅上、在表現(xiàn)的形式上，都要和其他人物有所區(qū)別。既要尊重歷史事實(shí)，又要有正確的歷史觀。

《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》電視劇里華國(guó)鋒的形象

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》這部電視劇中，突破也不小，對(duì)華國(guó)鋒和胡耀邦的形象的塑造，也讓人非常深刻。

龍平平：華國(guó)鋒和胡耀邦的形象，在那個(gè)劇里也是一大突破。因?yàn)樗麄冊(cè)谀莻€(gè)歷史時(shí)期做出了貢獻(xiàn)，很多人都說，你要反映“粉碎四人幫”這段歷史，你不講華國(guó)鋒還叫什么歷史。

在那部劇中，有名有姓的黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人至少50個(gè)以上，而且好多都還健在。作為電視劇，必須要有藝術(shù)加工，沒有藝術(shù)加工就成歷史書了，但這種題材的電視劇，又必須以真實(shí)為基礎(chǔ)，這是寫那個(gè)劇本最難處理的。

這個(gè)過程中，我覺得首先是尊重歷史、敬畏歷史，也就是常說的“大事不虛，小事不拘”，這個(gè)說著容易，做起來其實(shí)是需要勇氣的。這么多年，我研究鄧小平得了一個(gè)真?zhèn)鳎褪墙夥潘枷耄乙恢闭J(rèn)為沒有什么題材是不能寫的，黨中央沒有設(shè)禁區(qū)，關(guān)鍵是你站在什么立場(chǎng)上，用什么觀點(diǎn)、用什么方法來寫。

比如，對(duì)華國(guó)鋒同志，既要對(duì)他的歷史貢獻(xiàn)給予充分反映，也要對(duì)這一階段他的局限做必要的交代。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我還注意到，在展現(xiàn)1976年那段歷史時(shí)，當(dāng)時(shí)的一些領(lǐng)導(dǎo)人，例如副總理吳桂賢也出現(xiàn)了，我看的時(shí)候也很吃驚，好像在之前的影視劇作品中，很少能看到她的形象。

龍平平：這也是歷史事實(shí)嘛。粉碎四人幫那天晚上，中央政治局在西山開會(huì)，吳桂賢是中央政治局候補(bǔ)委員，她是在場(chǎng)的啊。不止是吳桂賢，還有陳永貴、倪志福、蘇振華，這幾位領(lǐng)導(dǎo)人都在場(chǎng)，在這么重要的場(chǎng)合，有誰就有誰，是誰就是誰，吳桂賢不僅在場(chǎng)，還有臺(tái)詞，不過臺(tái)詞是我設(shè)計(jì)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》里，也有兩位重要的虛構(gòu)人物，這兩位是很多真實(shí)人物的集合體嗎？虛構(gòu)他們的創(chuàng)作初衷是什么？

龍平平：我不客氣地說，我在這方面是比較大膽的。以前，在重大革命歷史題材中，對(duì)虛構(gòu)人物的設(shè)計(jì)，是有嚴(yán)格限制的。但在《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》，就突破了這個(gè)限制，而且突破的尺度很大。

最大的突破就是虛構(gòu)了這兩家人，田志遠(yuǎn)一家和夏默一家，而且級(jí)別都是正部級(jí)干部。過去，虛構(gòu)人物有個(gè)明確的規(guī)定，虛構(gòu)的級(jí)別不能到副部級(jí)，因?yàn)榈搅诉@個(gè)級(jí)別，就會(huì)有人對(duì)號(hào)入座，觀眾就會(huì)猜這是誰、那是誰。但這個(gè)限制，在拍鄧小平時(shí)必須突破，因?yàn)槟愕慕巧?jīng)常見到鄧小平，能見到鄧小平的人，級(jí)別怎么可能低？如果沒有這個(gè)虛構(gòu)，就構(gòu)不成故事。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：其實(shí)重大革命歷史題材如何進(jìn)行守正創(chuàng)新，是一個(gè)長(zhǎng)久的話題了，既要尊重歷史，又要讓歷史融入當(dāng)代傳播語(yǔ)境，煥發(fā)感召力，具體到我們談到的這幾部電視劇，您秉持了什么樣的歷史觀？

龍平平：就重大革命歷史題材來說，我覺得我用了一種平和的、客觀公正的歷史觀來看問題，用百年大黨的成熟思維來回望百年前的歷史、來展現(xiàn)這些歷史人物。

這個(gè)你從《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》中也同樣能感受到，例如劉鑫、曹慧、曲徑，他們或許站在“兩個(gè)凡是”的立場(chǎng)上，在劇中呈現(xiàn)的是思想有些守舊的人，但是我不希望觀眾對(duì)他們有惡感，希望能理解他們的言辭和做法，這樣會(huì)觸發(fā)你的思考：他們?yōu)槭裁磿?huì)那么說？會(huì)那么做？

這種創(chuàng)作思路，在《覺醒年代》體現(xiàn)得更加充分，例如北洋政府這批官員，包括總統(tǒng)徐世昌、總理錢能訓(xùn)，甚至包括京師警察廳總監(jiān)吳炳湘，我都避免把他們貼上壞人的標(biāo)簽，首先我們沒有厭惡他們，而是把他們作為那個(gè)時(shí)代的正常人物來描繪。

《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》劇照：中為鄧小平，右為習(xí)仲勛

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這就是您說的平和的立場(chǎng)。

龍平平：對(duì)，這里面最典型的是辜鴻銘。很有意思的是，電視劇播出時(shí)，辜鴻銘在發(fā)表《中國(guó)人的精神》演講的那一集之前，網(wǎng)上有一些反對(duì)的聲音，說這是刻意丑化辜鴻銘，而直到那集播出之后，就再也沒有了，觀眾逐漸反應(yīng)過來了，到了辜鴻銘和陳獨(dú)秀聯(lián)起手來對(duì)付英國(guó)人時(shí)，辜鴻銘又成英雄了……我們用平和的立場(chǎng)來看，可以說辜鴻銘是一個(gè)有骨氣的知識(shí)分子，是一個(gè)帶有中國(guó)傳統(tǒng)精神的“士”、那么對(duì)他反對(duì)新文化運(yùn)動(dòng)，我們也就能理解了。

所以，中國(guó)人的精神是什么，中國(guó)人是溫良的、寬容的，這也是我給辜鴻銘設(shè)計(jì)的臺(tái)詞。溫良不是懦弱、不是保守，而是一種力量。我覺得對(duì)待歷史上的這些人物，也應(yīng)該是一種溫良的態(tài)度，你要包容他們，不必非要做個(gè)判斷、安個(gè)標(biāo)簽，他是好人還是壞人。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：今年，除了《覺醒年代》之外，一批反映黨史的影視劇作品先后上映，您作為黨史專家，對(duì)這樣的創(chuàng)作熱潮如何評(píng)價(jià)？

龍平平：今年有建黨100周年這個(gè)契機(jī)，涌現(xiàn)了一大批反映黨史的作品，不僅是影視劇，還有各種文藝作品。我作為親身實(shí)踐者，有一個(gè)深刻體會(huì)是：不是年輕人不喜歡黨史題材的作品，而是我們需要做得更好，黨史題材大有可為，以前有很多作品年輕人不買賬，恐怕還得說是我們的創(chuàng)作者沒有做好。

從《覺醒年代》來說，我們花了六七年的時(shí)間打磨它，從中宣部到廣電總局再到中央電視臺(tái)，對(duì)這部劇給予了高度重視，全體創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)形成了合力，認(rèn)認(rèn)真真做好一件事，使得這部主旋律的影視劇、黨史題材的影視劇也很好看，也可以取得好的收視率。