經(jīng)濟觀察報 記者 沈怡然 “雙減”政策落地半個月，校外學科類培訓被按下暫停鍵，學生們繁忙補習的生活，突然陷入了真空，而一直被忽視的素質(zhì)教育，重回家長的視野。8月9日，記者專訪中國著名主持人、媒體評論員馬丁，他曾主持教育類節(jié)目《老師請回答》，近期正和團隊籌備一項素質(zhì)教育培訓項目——少年演說家。

這是一項針對7-15歲青少年的演說類訓練營。馬丁曾在北京衛(wèi)視《我是演說家》節(jié)目上演講《中國式父親》，單篇演講點擊量超過3億人次。此前，他籌辦的火星演講會帶動兩百位企業(yè)CEO演講，已獲得天使輪融資。

但對馬丁來說，這仍然是充滿挑戰(zhàn)的一次創(chuàng)業(yè)。馬丁說，演講能力的培訓，無法體現(xiàn)在孩子的考卷上，但背后閱讀、寫作和表達能力的培養(yǎng)，甚至綜合素養(yǎng)的培育和提升，卻是一個系統(tǒng)性的工程。

如今“雙減”政策，為教育帶來一輪洗牌，在馬丁看來，素質(zhì)教育的壯大正在成為一種趨勢，很多學科類的培訓機構(gòu)正積極轉(zhuǎn)型，而未來，家長也將更專注素質(zhì)教育和學科教育的平衡。

|訪談|

經(jīng)濟觀察報：您怎么看待最近的“雙減”政策？

馬丁：政策的基本態(tài)度我是非常支持的，不能讓教育走向一種單純比分數(shù)的畸形狀態(tài)，只是政策附帶的一些影響還有待解決。政策對學科類教學機構(gòu)是一個巨大的打擊，我很多朋友是相關從業(yè)者、創(chuàng)業(yè)公司的老板，這兩天都“哭死在廁所”。

政策其實是漸次貫徹到這一步的，并非看起來這么突然，在“靴子落地”的一年前，行業(yè)就有了端倪，當時包括我在內(nèi)很多業(yè)內(nèi)人判斷到政策要來。

經(jīng)濟觀察報：“雙減”后您最關注什么樣的問題？

馬丁：我的關注點可能有些特別，那就是公立學校老師的待遇。當校外的學科類培訓、在線學科教育被叫停，教育又回歸公立學校本身，公立學校將承擔起更多的教育職責，勢必讓公立學校的老師教學時間更長。

經(jīng)濟觀察報：您有什么樣的建議？

馬丁：建議給公立學校的老師提高待遇，讓付出更多的人獲得更高回報，不能只以榮譽和責任綁架他們付出，應該讓他們活得更體面，更高薪，讓他們更踏實地在公立學校里教書育人。

我覺得教育行業(yè)要趁這個機會解決過去的一些問題。過去，因為待遇的差別，校外機構(gòu)大量吸納體制內(nèi)的優(yōu)秀教師，人的市場化流動是不可阻止的，但除了政策的規(guī)定之外，必須配以相應的輔導措施，讓真正的好學校留住好老師，惠及所有的孩子。

經(jīng)濟觀察報：站在家長的角度，如今學科類培訓機構(gòu)收緊了，家長的焦慮，“雞娃”現(xiàn)象，能得到解決嗎？

馬丁：首先我是個佛系家長，我們家孩子沒有報任何一門學科類的輔導課，都是素養(yǎng)類的課程。我女兒喜歡跳舞，兒子喜歡彈鋼琴，每個人學1-2門，我不是那種到周末就趕場的家長，我希望孩子有休息的時間，還可以玩。

但我非常理解“雞娃”家長的焦慮，當前，很多家長把教育看作改變命運的機會，或者是釋放自身焦慮的一種通道。在社會上出色的家長，希望孩子更出色，不太如意的的家長，希望通過孩子改變命運，替自己實現(xiàn)階層的突破。

無論自身優(yōu)秀與否，家長的壓力仍然會放在孩子身上，那么“雙減”之后，家長的焦慮仍然存在，只是陷入了真空，是亟待填充的，只能訴求公辦教育的力量。這也是為什么我建議提高公立校教師待遇。

經(jīng)濟觀察報：如今的形勢，是否利好素質(zhì)教育？

馬丁：很多朋友說，少年演說家的出現(xiàn)恰逢其時，我倒覺得沒那么嚴重，它本身是一直被忽視的部分，素質(zhì)教育。大趨勢來看，一定是利好素質(zhì)教育的。

經(jīng)濟觀察報：素質(zhì)教育的起勢，是否已有一些跡象可尋？

馬丁：教育部正在重新修訂小學語文課本，增加一個重要板塊叫“思維性閱讀與表達”，就是不再照本宣科，不再人云亦云，不再只注重客觀性的填空題、選擇題，而是提高學生對于好內(nèi)容的理解、吸納和重新表達的能力。這就是一種素質(zhì)教育。

另外，一些在“雙減”政策中受到嚴重影響的教育機構(gòu)，正在考慮轉(zhuǎn)型素質(zhì)教育。最近有相關企業(yè)找到我們，希望在素養(yǎng)培訓方面進行合作。

經(jīng)濟觀察報：國內(nèi)教育的評價體系，仍然是以高考為導向的，接下來，您認為家長該如何平衡好孩子的學科教育和素質(zhì)教育？

馬丁：學科教育和素質(zhì)教育是不能完全割裂開的。過去來看，的確有一些所謂的學癡、學呆、高分低能者，但我在訓練營的教學體驗中，發(fā)現(xiàn)這樣的人是越來越少的，那些表達能力好、寫作能力強的同學，學科成績也同樣不差。話說回來，沒有積淀怎么可能站在眾人面前侃侃而談。

現(xiàn)在的學霸不再只是會學習，而是一個全能型選手，至少是具備良好學習能力和學習習慣的小孩，這其實是來自一種素養(yǎng)教育。而好的素養(yǎng)教育，其實是滋養(yǎng)了學科的能力，好的學科教育也培養(yǎng)了綜合素質(zhì)。

經(jīng)濟觀察報：您是怎么想到要辦少年演說家的？

馬丁：三年前，我還沒做火星演講會，就有人問過我愿不愿意教孩子演講，我內(nèi)心是愿意的，但不敢輕易嘗試，因為兩點，第一，我從沒教過孩子，孩子肯定不好教，第二，對中國的孩子來說分數(shù)是最重要的，演講無法真正體現(xiàn)在考卷上，它其實在素質(zhì)教育的范疇。

所以三年前我們先做了火星演講會，期間研發(fā)了一套關于表達的課程，在市面上沒有過的，給各行業(yè)公司的企業(yè)家培訓，得到了積極反饋，一個評價是“它能讓人由內(nèi)而外地說出自己真實的東西，而非夸夸其談”。這一套課程也為我們夯實了基礎。所以，一年前我開始啟動了少年演說家。到今年，算是準備好了。

經(jīng)濟觀察報：少年演說家本質(zhì)上也是個訓練營？

馬丁：是的，目前是一個立足線下的演說類訓練營，目標是7-15歲孩子。

經(jīng)濟觀察報：那您做了哪些籌備？

馬丁：首先，我花了小半年時間，把市面上相關培訓調(diào)研了一遍，同時研發(fā)課件，課件初步形成了10萬字。然后進入實踐環(huán)節(jié)，幸運的是，去年和北京市史家小學達成合作，在該小學進行了一個學期的實驗課程。我親自來教，并聯(lián)絡了一些我比較認可專家來做學生導師。最終在今年六一節(jié)于學校禮堂進行了一場匯報演講，孩子們依次登臺，全校直播。這次實驗很成功，我們就在今年暑假開辦了少年演說家訓練營。

經(jīng)濟觀察報：據(jù)說在導師安排上，您還請了心理老師，這和演講有什么關系？

馬丁：心理導師跟演講毫無關聯(lián)，我們的課程絕不僅僅在演講本身。我認為，教孩子手往哪放、眼往哪看，如何字正腔圓，那是最表象的層面。教演講，骨子里是培養(yǎng)孩子對世界的認知、自我心理的思考，然后敢于表達出來，哪怕很荒謬也沒關系，因為一個好的表達者背后，是一個人自信、思考的建立，心理健康的培育。

經(jīng)濟觀察報：期間有什么令你印象深刻的經(jīng)歷嗎？

馬丁：林永健的兒子林大竣參加了訓練營，他彈鋼琴很好，剛考完10級，只是他跟家長說“課特別好，喜歡馬老師，但絕不登臺”，家長勸不動。下課后，我問他匯報演出想講什么，他說沒想好，我說你講鋼琴，講一篇“我恨鋼琴”怎么樣。他說“不，我其實不是完全恨鋼琴”，這次以后，他主動跟家長說，決定登臺，演講題目叫“我和鋼琴有個約會”。

兒子演講當天，林永健也一起登臺了，他說“馬丁是我偶像，因為雖然我自己登過無數(shù)次春晚的舞臺，但我無法讓我兒子站在這”。這件事挺啟發(fā)我的，其實教育的一些事情沒有那么難，只是家長沒有觸碰過孩子的一部分內(nèi)心。

經(jīng)濟觀察報：某種程度上，您想達到一種心理的治愈？

馬丁：沒錯，我喜歡演講這件事，也是因為2016年我參加北京衛(wèi)視《我是演說家》，講了一個紀念父親的主題，《中國式父親》，我父親過世了，這是我第一次通過演講，表達我的內(nèi)心和曾經(jīng)的遺憾，達成了和解，也告慰了我父親。

我發(fā)現(xiàn)原來演講有這樣的能力，所以對我所有的學員說過，如果你不講內(nèi)心最深刻的故事，那就不要講了。對于中國的大人和孩子，尤其是孩子，要讓他們從小學會真實地面對自己，自我檢視，自我溝通，是非常有必要的。這就是我想幫助中國孩子培養(yǎng)起來的東西。

經(jīng)濟觀察報：下一步，會擴大訓練營嗎？

馬丁：目前嘗試把線下的課程搬到線上，未來可能會做付費視頻課，我們自己講課。一個問題是，線上課程如果脫離訓練，只是一個單向的輸出，所以計劃線上讓家長和學生共同參與，再找機會將訓練營下沉到各地。網(wǎng)絡教學也是普惠更多地區(qū)的學生，教育的本質(zhì)是公平，為了喚醒每一個可能被喚醒的靈魂，這也是我們堅持的方向。